logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Paczka gitarowa dla Red Barona

Shanleaf 06 Sie 2007 22:50 4580 20
REKLAMA
  • #1 4152804
    Shanleaf
    Poziom 17  
    Przymierzam się do wykonania paczki gitarowej dla wzmacniacza lampowego Red Baron, o mocy ok. 4W. Bedzie ona wykorzystywana w domu, oraz na małych występach. Moim głównym problemem jest wybór przetworników. Mam do wydania maksymalnie 120 zl na głośniki Na samym początku zastanawiałem się nad dwoma TVM Acoustics ARZ6608, jednak znajomy gitarzysta doradził, że 12 cali będzie lepsze od 8". Są jeszcze głośniki firmy Icoon, ale zupełnie nie znam tej firmy. Czytałem jakieś opinie, ale nie ma o nich nic konkretnego. Kuszące wydaje się zrobienie paki 2x12". Kolejnym problemem jest wybór rodzaju obudowy. Wydaje mi się, że powinna by otwarta, żeby nie pojawiło się za dużo "dołu". Proszę o sugestie, i propozycje : ].

    W tej chwili skłaniam się najbardziej w strone 2x12" Icoona.

    Icoon:
    http://astronik.home.pl/cgibin/shop?info=A1B212MA300C8HW&sid=0e600401

    Edit: Doszedłem do wniosku, ze alternatywą jest jeszcze 1x10" na TVM Aro 7908:
    http://astronik.home.pl/cgibin/shop?info=A1B1AS5440079&sid=0e600401
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 4162480
    SzokalML
    Poziom 36  
    Obudowa otwarta w 1/3

    25 cm Tesla ARO (nie ARZ) to moim zdaniem lepszy pomysł.

    Dwa Icoony może bedą miały wiekszą moc (choć naprawdę nie wiadomo jaką, ale na pewno mniej nie 300 watt/szt.), ale i tak jej nie wykorzystasz. W przypadku Tesli masz pewność co do parametrów (www.tvm-valmez.cz).

    Jeśli zamierzasz grać na przesterze to głośniki z "trąbką" na środku membrany odpadają - mają zbyt dużo wysokich tonów które spowodują że na przesterze gitara brzmi tragicznie.
  • #3 4165870
    Tremolo
    Poziom 43  
    Dołóż i kup Powiedzmy Celestion Seventy, Rocket 50 lub coś innego markowego.

    Icoon to szajs podobnie jak Alphard HW, HWC

    Bardzo wytrzymały jest GD 30/50 ale brzmienie powściągliwe, dużo bardziej ciepłe są zwykłe głośniki domowe powiedzmy GDN 16/30, dobre są czeskie glośniki na zawieszeniu miękkim. powiedzmy do Bluesa itp. Mają charakterystykę opadająca około 5-7kHz podobnie jak gitarowce, ale brak im ostrych rozdarć około 4kHz jak w rasowych gitarowcach.

    Wzmacniacz ma 4W. Jednakże kupując do niego powiedzmy głosnik Celestion Vintage czy Legend 121 będziesz miał i tak głośno przy obecnym wzmacniaczu 4W da z tego jakieś 110dB w pewnych pasmach. Jesli głosniczek będzie nieco cichszy będziesz mógł ładnie sobie przesterowywać wzmacniacz końcowym stopniem mocy nie powodując zabójstwa uszu sąsiadów i skarg na policje.

    Co do reszty. Lepszy jest dobry 8" gitarowy typowy głosnik niż 12" nie wiadomo jaki. Lepszy jest jeden porządny 12" gitarowy niż nawet 8 Icoonów czy HWC.

    W tej chwili mam Marshalla 1959 i kombinuje z połączeniem go nietypowo z głosnikami HiFi. bardzo dobrze gra z glośnikiem GDN 16/30 jednak nawet w 6 litrowej obudowie ma on dużo dołu mnie sie to podoba grając prawie akustycznie na Fenderze z przystawką DiMarzio Singiel Niskoszumny JS-2.

    Głosnik z Quadrali Phase Zero (12 cm) oferuje bardzo krystaliczne i dokladne wysokie tony przy tym wzmacniaczu bardzo fajnie odzwierciedla harmoniczne wzmacniacza.

    Glośniki z kina domowego AV-50 Eltaxa, miały za dużo wysokich, strasznie druciły po uszach, trzeba by je odłączyć.

    ZGB 40/ nie pamietam dalej - 3drożne z 20-centymetrowym GDN 20/40 + GDM 10 - bardzo fajne ciepłe brzmienie z tych skrzyń, po odłączeniu wysokotonowych bardzo wyrównane kolumny.

    No ale w porównaniu z mocą Eminence V12 czy muzykalnością i hałasem z Celestion Vintage 30 jeszcze daleko, daleko.

    polecam też eksperymenty z glośnikami eliptycznymi tonsila ze starych radyj. Kiedyś w końcu wlaśnie na podstawie tych głosników tworzono pierwsze comba i paki dla gitarowców grajacych na gibsonach więcej teraz wartych od samochodów z silnikiem V12.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #5 4167945
    SzokalML
    Poziom 36  
    Jak komuś się znudzi brzmienie gitarowych głośników, to eksperymentuje z czym innym i wydaje mu się że ciekawie to brzmi. Tylko pokazuje to jak duża jest siła sugestii a może kwestia gustu?

    Tak czy inaczej grać się na tym nie da w zespole...więc nie wiem po co to piszesz Tremolo, użytkownikowi który pytał tylko wprowadzi zamęt w glowie. oby nie próbował grać na jakiejś domowej kolumnie bo po prostu ona się rozleci.

    Ta Tesla to głośnik specjalnie przeznaczony dla instrumentów więc zda rezultat.
  • #6 4169145
    Tremolo
    Poziom 43  
    "Red Baron, o mocy ok. 4W. Bedzie ona wykorzystywana w domu, oraz na małych występach"
    Mały występ zrozumiałem własnie takie przedstawienie w domu, broń Boże z kapelą, gdzie perkusja przekrzyczy 4 W głośnik nawet z kolumną 4x12", wtedy pomógłby dopalacz w postaci końcówki mocy powiedzmy na mostku 2xTDA 7294 wtedy to rozumiem kolumna z grubych dech, głośnikach 4x12" lub inne ciekawe konstrukcje.

    Szokal: Zapewniam Cię, ze się nie rozleci jak będzie używana na Red Baronie co innego w garażu, po prostu się porysuje. przy większych mocach rzeczywiście ją szlag trafi. Sam używam kolumn własciwie bardziej studyjnych w domu i "do małych występów" jak ktoś przyjdzie pod piecami bo po prostu bym nie wytrzymał hałasu z końcowych stopni lamp, a ja bardzo lubie samo to przesterowanie.
    Co do Red Barona jestem za 12" z małą mocą, obudowa strojona na słuch jak pisał kiedyś kolega Janek. Wymiary - proporcjonalne, ergonomiczne - litraz własciwie się nie liczy wprost, bardziej na brzmienie wpływa sama płyta i to co na niej jest - powiedzmy jakies dociążniki, wzmocnienia, i powierzchnia wylotu z tyłu.

    Po prostu z tyłu zostawiamy otwartą ściankę. zastawiamy ją z tyłu płytą i grając odsuwamy poszerzając otwór, szukamy najlepszego brzmienia: zrównoważonego basu. następnie liczymy powierzchnie otworu, po czym w przygotowanej tylnej ściance robimy otwór o powierzchni która wyliczyliśmy.

    polecałbym eminence V12, sam osobiście testowałem, głośnik na lata, dobry do budy otwartej z tyłu. Głośny. W zamkniętej budzie ma silny bas, w otwartej wszystko jest wyrównane i klarowne. Sam zrobi więcej hałasu niż ten ARO,
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #7 4169859
    Shanleaf
    Poziom 17  
    Dziękuję wszystkim za odpowiedzi i zainteresowanie tematem.
    Co do kolumn domowych, posiadam kolumny Unitra ZG40C, i dźwięk gitary na nich mi się podoba. Boję się jednak używać przesterów, gdyż wysokotonowce mogłyby tego nie wytrzymać. Kolumna głośnikowa będzie z przeznaczeniem dla mojego kolegi. Upiera się on przy przekonaniu, że 2x12" Icoona zagra lepiej niż TVM ARO, troszkę mniejsze. Ja szczerze mówiąc nie jestem bardzo obeznany w temacie głośników gitarowych. Dlaczego gitarzyści tak bardzo lubią 12"? Jeżeli chodzi o subwoofery, to rozumiem, że większe membrany przeniosą niższe częstotliwości, jednak większość "dźwięków" gitary jest z wyższego pasma (najniższe około 80Hz).
    Co do icoon-ów, to generalnie mają lepsze opinie niż Alphard (na kilku forach opinie, jakoby kolumny na nich, grały lepiej od niektórych sklepowych)
  • Pomocny post
    #8 4169946
    Tremolo
    Poziom 43  
    Chodiz o te wielkie z membrana bierną? Po prostu się wymontowyje wysokotonowe. Moim zdaniem ARO bedzie lepsze, bo grałem na 4xARZ6604 Poza tym dół pasma zalezy od gitary przy mocnym przesterze powstają niższe niż 80Hz dźwięki tzw podharmoniczne, Jednak 65Hz pasma przenoszenia -3dB zupelnie starczy choć pasmo -6dB i -12dB powoduje, ze te wielkie głośniki coś na basie jeszcze mają, byc może tego na pierwszy rzut "ucha" nie słychać ale to tam jest. Głośniki gitarowe mają specjalną konstrukcję membrany, oczywiście różnią się między sobą: jak macałem kiedyś zniszczonego Cradley Heat'a z Laneya, to membrana przy naciskach falowała łatwiej niż działało twarde zawieszenie. Primum w tych głośnikach to zniekształcenia harmoniczne na membranie, a w głośnikach domowych ich niwelowanie.
    Większość gitarowych głośników ma 12" jednak 10" też są popularne, jak ktoś chce więcej dołu to kupi też 15" gitarową.
    Do comb gitarowych powiedzmy VOXa bez problemu wstawiaja 6,5" i 8" i nikt nie narzeka z grających na nich gitarzystów, to że tam są tranzystory tez nikt nie narzeka w końcu podpłacona opinia...
    jedno co wiem na pewno niech nie kupuje ICOONa

    ja bym polecał jednak coś lepszego: I nie bawił się w chinszczyznę:
    http://www.allegro.pl/item221686029_glosniki_celestion_seventy_80_nowe_gwarancja_.html
    http://www.allegro.pl/item222579554_glosnik_12_celestion_vintage_rockdriver_30.html
    http://www.allegro.pl/item224406289_nowe_celestion_g_12t_75_w_4_szt_okazja_.html
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #9 4176143
    SzokalML
    Poziom 36  
    Z tym Icoonem to sprawa jest taka, że na przesterze będzie grał naprawdę kiepsko (za dużo wysokich tonów, siarka, wiertara), a jeśli chodzi o to że mają lepszą opinię niż alphardy... no cóż. Wydaje mi się że to siła sugestii gdyż wystarczy je porównać: kosz i membrana wyglądają podejrzanie podobnie, nawet oznaczenie (HWC-12MA300) jest identyczne. Tylko dane dla Icoona są inne, ale w obydwu przypadkach są wątpliwe.
    Chyba nikt nie wierzy że ten głośnik ma 300 watt? na alphardzie pisze 100 i też podobno tego nie wytrzymuje.

    nawet na papierze ten icoon przegrywa z Teslą jeśli chodzi o głośność. To już lepiej wykorzystać te ZG-40C. Zwłaszcza jak masz zawieszenie w niskotonowym z materiału. te 25-centymetrowe tonsile efektywnością nie ustępują takiemu Icoonowi a brzmienie mają lepsze.
  • #10 4176501
    Shanleaf
    Poziom 17  
    Co do Icoonów, to miałem zamiar wyciąć z nich te tubki, i wkleić kopułki, żeby ograniczyć ilość "piasku", ale skoro piszecie, że nie warto, to zrezygnuję z nich. Co do ZG40C (tak, to te z pasywną membraną : )), używam ich do słuchania muzyki, a do gitary służą mi na razie tylko dlatego, że nie mam jeszcze pieca, dlatego też nie zamierzam ich rozbebeszać (wyjmować wysokotonowca) : ].
  • Pomocny post
    #11 4176853
    SzokalML
    Poziom 36  
    otóż to, już lepiej kupić głośnik w którym nic nie trzeba wklejać czy wyklejać.

    inny pewniak:
    http://www.allegro.pl/item225904942_glosnik_gitarowy_tonsil_gd_13_50_guitar_nowy_fv.html
    (paczka będzie malutka - ciekawa sprawa).

    To Zg40c, to trochę szkoda by ich było do paczki gitarowej, bo fajnie się na nich muzyki słucha. Więc jeśli masz jakieś pieniądze to lepiej kupić jakieś osobne głośniki.

    inne tonsile:
    http://www.allegro.pl/item225303117_glosnik_12_tonsil_30w_15ohm_od_1_zl_bcm.html

    (do 50-60 zł można licytować, ale 15 ohm nie wiem czy ci będzie pasować).

    co jakiś czas są też od użytkownika Dspeaker tonsile GD 30/50 po regeneracji za 65 zł w opcji kup teraz. W tej chwili nie ma...
  • REKLAMA
  • #12 4178259
    Shanleaf
    Poziom 17  
    Oooooo, rozejrzałem się za tymi GD30/50 i doszedłem do wniosku, że takie regenerowane sztuki są nawet bardziej niż odpowiednie : ] Jeszcze raz dziękuję wszystkim za pomoc, co nie oznacza, że zamykam już temat : p Dalsze sugestie będą bardzo mile widziane : )
  • #13 4178425
    Tremolo
    Poziom 43  
    malutkie 13cm głośniczki :) pierwsze słyszę o tym głośniku, wczęsniej słyszałem o 30/80 guitar, może ktoś ma więcej danych?
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #14 4178685
    SzokalML
    Poziom 36  
    Kiedy gość to wystawiał jakiś miesiąc temu, to w opisie aukcji był skan noty katalogowej, więc jak coś można zapytać tego sprzedawcę.

    Z tego co pamiętam to charakterystyka rzeczywiście - typowy gitarowiec.
    Bardzo oryginalna sprawa :) 4 takie głośniki muszą robić sporo hałasu, a są przecież malutkie. Tylko szkoda że cena nie jest mniejsza...
  • #15 4178775
    Shanleaf
    Poziom 17  
    Według mnie, te 13/50 nadawały by się do jakiegoś bardzo mobilnego piecyka napędzanego 5W scalakiem i zasilanego akumulatorem, słowem coś co można zabrac z domu na każdy wyjazd : ] Jeżeli chodzi o stacjonarne konstrukcje, to chyba wolałbym zainwestowac w 20cm ARZ6608, niż w tego 13cm Tonsilka

    PS: Taki miales kiedys fajny layout na stronie Tremolo (pomaranczowo-lampowy, z tego co pamietam). Co się z nim stało?
  • REKLAMA
  • #16 4181157
    SzokalML
    Poziom 36  
    Oczywiście cena ARZ jest bardziej zachęcająca, ale ARZ nie nadaje się na przestery, no i ma mniejszą efektywność. Ten tonsil jest ciekawy. Tylko ta cena.
  • Pomocny post
    #17 4181331
    zibisound
    Poziom 23  
    Witam. Głośników firmy ICOON uzywam od kilku lat i kupuję je na Wolume-
    nie od właściciela firmy Astronik. Dziwię się Tremolo, że dyswalifikuje głosniki
    prawdopodobnie na podstawie zasłyszanych opinii. Te głosniki mają certyfikat
    VOX ZONE i Alphardy są faktycznie sporo słabsze i zawodne. Jakoś nikt nie zwrócił uwagi na to, że kolega napisał, ze ma ok 120 zł na tą inwestycję.
    Proponowanie kupna głośników za 200-300 zł to chyba dowcip w tym kon-
    tekscie. Proponuję koledze kupno głosnika ICOON 10" za ok 45 zł i ma on moc max. 250 W a RMS ok 100 W i są to dane sprawdzone w praktyce.
    Do wzmaka 4 W nie ma sensu budować kolumny 2*10 lub 2*12", bo będzie
    problem z wysterowaniem. Jeżeli stwierdzisz, że na przesterze przeszkadza
    kopułka to można ją wyciąć, ale głośnik 10" ma pasmo tylko 9 kHz i to
    pewnie ze sporym spadkiem i nie stwierdziłem w praktyce w czasie prób,
    żeby grał żle.Na 2 szt 10" zrobiłem kolumny estradowe do wokalu + tweeter
    podwójny i grają na wzmaku 2* 250 W RMS od 2 lat. Informacja dla niedowiarków: kolumny naglosnieniowe w klubie Stodoła w Warszawie są
    zbudowane na głośnikach firmy ICOON 15"- 2st+ 10" + tweeter i grają dobrze od kilku lat a robiła je firma Astronik.Głośniki 13 cm do gitary to chyba żart, bo basu to z nich nie będzie. Pozdrawiam-Zygmunt.
  • #18 4184039
    SzokalML
    Poziom 36  
    A po co ma być bas w głośnikach do gitary? Glosniki gitarowe maja go znacznie mniej niz podobne "zwykle" do nadstawek. Nawet tutaj ludzie narzekali ze w ARZ-tach jest za duzo basu do gitary i trzeba sciagac korektorem. No i to głośniki (tonsil) specjalnie zaprojektowane do gitary. Chociaż trzeba by ich co najmniej dwa, bo mają 16 ohm.

    Ale mniejsza o to, przejdźmy do Icoonów -
    Co do takiego certyfikat Vox Zone ?:D Bo raczej nie chodzi o znaną angielską firmę VOX?

    A teraz porównajmy:

    http://www.allegro.pl/item224953942_glosnik_sze_pasmowy_gitarowy_12_30cm_8_ohm.html
    http://www.allegro.pl/item223259645_glosnik_gitarowy_szerokopasmowy_30_cm_alphard.html

    Przecież te głośniki mają identyczny kosz, identyczną membranę...identyczne oznaczenie 12MA300 - C8HW...No alphard ma HW C8 12MA300 :D

    Więc powiedz nam czym one się różnią? bo ja śmiem twierdzić że jedyna różnica to nalepka.

    Owszem nie miałem tych głośników w rękach, zastanawiałem się czy ich nie kupić, ale stwierdziłem że nie warto ryzykować i kupiłem GDS z tonsila.

    To że grają w stodole to akurat niewiele zmienia. Znam wiele klubów gdzie są badziewne kolumny.

    A pomijając już fakt podobieństwa icoonów do alphardów, to dodajmy jeszcze skuteczność: Icoony są za słabe. Na koniec dodajmy - czy warto kupować głośniki firmy o której wiemy że nie podaje prawdziwych danych??? Bo w nie chyba nawet Zibi nie wierzy.
  • #19 4185199
    Tremolo
    Poziom 43  
    Co do layoutu: https://www.tremolo.elektroda.pl/index.swf
    https://www.tremolo.elektroda.pl/tlumacznf.php?tytul=english.html&ver=en

    i tu jeszcze dałem https://www.tremolo.elektroda.pl/tlumacznf.php?tytul=linki.html

    problem w tym, że to slabo chodziło na starszych kompach i na słabych łączach i co chwila trzeba było to edytować i ściągać demo Swisha, w którym to zrobiłem.

    co do głośników, sam się kiedyś zastanawiałem o co chodzi z gitarowcami, że sa takie drogie, widocznie brzmienie musi byc sprawdzane na słuch i na charakterystykę, a każdy nieudany głośnik idzie na śmietnik. No i prawdopodobieństwo złożenia dobrego gitarowca jest małe.

    ARZ 6604 rzeczywiście ma basowe brzmienie. Cztery takie w zamkniętej pace można wykorzystać do grania na 7-strunówce lub basie. 120W ponad 100dB i gigantyczny pik około 60Hz.

    W przypadku gitarowców coś takiego jak niedosterowanie nie jest wadą - zupełnie jak w przypadku brzmień estradowych to jeden z rodzajów przesterowań. Po za tym to świetnie brzmi wbrew pozorom - dobry gitarowiec i małe combo parę watów. Po prostu trzeba to sprawdzić jak gra. Mialem kiedyś radio na lampie ECL 86 i grało to obrze pod głosnikami gitarowymi. choć miało 3 waty. raczej nie zauważyłem, ze wzmacniacz miał problemy z ruszeniem leciutkich membran na wysokim rezonansie.

    Na małym wzmacniaczu latwiej uzyskać przesterowanie transformatorowe niż na duzym, w dodatku tak robiono już dawno np. Ritchie Blackmoore zamieniał Head 100w na 45W bo lepiej grał. po prostu trzeba sprawdzić na swój słuch.

    Z tego co wiem mialem kiedys rozmowę z jednym z czołowych polskich gitarzystów. poleciłem mu od razu HWC12 pograł z kapelą 2 dni i sie obraził bo głośnik rozwaliło po paru minutach grania z kapelą.

    Co do mocy max bym się nie sugerował nią, ani tym, że to gdzies tam sobie gra w Stodole. Miałem ARZ 6604 jedną sztukę do testów, przez przypadek odwrotnie we wzmacniaczu podpiąłem sprzężenie zwrotne powrotne z transformatora i głośnik wytrzymał ok. 200W narastajacego piku, skacząc na podłodze i psując mi słuch (30W RMS 90W max)
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #20 4186377
    Shanleaf
    Poziom 17  
    A teraz może z troszkę innej strony. Nie myślimy w tej chwili o Red Baronie, tylko o headzie tranzystorowym, mocy ok. 30W. Dysponuję dwoma starymi głośnikami Tonsil GDN20/30, niedługo chciałbym je zregenerować. Czy jest jakaś szansa, że po założeniu twardego zawieszenia, zamiast pianki, te głośniki nadadzą się do kolumny gitarowej? Ewentualnie, co trzeba by w nich jeszcze zmienić (mam tu na myśli kupno jakiegoś elementu, innego, niż standardowe materiały do regeneracji tego głośnika)?
  • #21 4198974
    Tremolo
    Poziom 43  
    To by bylo cos na obraz GD 20/20 głosnik generalne pewnie kiepski i lepiej kupić ARZ 6604. Choć już nie potrafie porównac układów magnetycznych GDN i GD.

    po za tym nie wiem czy kupisz membranę do głosnika gitarowego bo one są różne. Dobrze jest zastosować przewiewny kapsel przeciwpyłowy czyli osłonkę. Trzeba by było je połączyć szeregowo (jesli po regeneracji będa miały 4om0 lub równolegle 8om dając 4 omy. Ewentualnie szeregowo 2x8om co da 16 om
    Pomogłem? Kup mi kawę.
REKLAMA