logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

WS 354 pali rezystory. Rezystory o innej tolerancji.

Tim2 07 Paź 2007 14:10 11000 107
Najlepsze odpowiedzi

Czy rezystory o tolerancji 1% zamiast 10% albo uruchamianie wzmacniacza bez tranzystorów końcowych mogą powodować palenie R522/R524 w WS354?

Nie, sama zmiana rezystorów z 10% na 1% nie powinna powodować palenia R522/R524; bardziej prawdopodobny jest błąd montażu albo zwarcie w uszkodzonym kanale [#4356416] Przy wylutowanych tranzystorach końcowych rezystory nie powinny się palić, a wzmacniacz powinien działać normalnie na słuchawkach — jeśli się grzeją lub dymią, to w tym stopniu nadal jest zwarcie [#4360116] Problem leży więc najpewniej w stopniu końcowym lub na płytce pionowej, a nie w samej tolerancji rezystorów [#4357960] Trzeba sprawdzać półprzewodniki, diody i napięcia zgodnie ze schematem, zaczynając od elementów w tym kanale [#4359949]
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA
  • #1 4356238
    Tim2
    Poziom 14  
    Posty: 175
    Ocena: 9
    Mam taki niemały problem. Otóż wymieniałem tranzystory T401 i T402 i jak składałem wzmacniak to oczywiście zapomniałem dać podkładki pod ta blachę pod spodem wzmacniacza i śruba dotknęła tranzystora końcowego i wyleciały bezpieczniki 3,15A. Tak więc wiedziałem, że końcówki są do wymiany. Tak też było. Wymieniłem je i przy okazji też wszystkie tranzystory sterujące. Włączyłem wzmacniak bez końcowych, na samych sterujących i nie palił bezpieczników. To wlutowałem te nowe końcowe. Po wlutowaniu wymieniłem jeszcze tranzystory na płytce pionowej T714 i T713 oraz rezystor R522 ponieważ był obdrapany, ale przy tym rezystorze zaczeły się dziać dziwne rzeczy. Jak włączyłem wzmacniak to mi wywaliło bezpieczniki 3,15A. Odrazu sprawdziłem wszystkie tranzystory na radiatorze. Na szczęście były dobre. Wymieniłem ten R522 razem z tymi innymi rezystorami co są obok niego (R524, R521, R523).Te wszystkie rezystory miały tolerancje 10% ale ja dałem 1%. Czy to mogło być przez to? Ja uważam, że nie mogło być spowodowane tolerancją, ale chciałbym się jeszcze dowiedzieć. Na wszelki wypadek wylutowałem tranzystory końcowe. Teraz owszem nie wywala bezpieczników, ale poszedł znowu R522, a jak go wymieniłem to mi zaczeło dymić z płytki pionowej ale nie ma tam nigdzie przypalenia. Chyba dymek leciał z tranzystora T714 ale sprawdzałem i jest dobry. A no i spaliło mi lekko R524. Gdy sprawdzałem czy bedzie chodził wzmacniacz, wyjmowałem końcówki, ale za to zawsze były rezystory drutowe. Czy te rezystory mogły się palić przez to ze nie było końcówek ale za to byly te rezystory?

    Bardzo proszę o odpowiedź. Z góry dziękuje.
  • REKLAMA
  • #2 4356416
    seta1
    Poziom 27  
    Posty: 831
    Pomógł: 114
    Ocena: 55
    Witam
    Tolerancja rezystorów nie mam wpływu, mogłeś popełnić błąd w czasie wymiany rezystorów, stare rezystory-mało czytelne kody, sprawdź wszystko ze schematem, pomierz napięcia i zobaczymy
    Załączniki:
    • WS 354 pali rezystory. Rezystory o innej tolerancji. WS354.jpg (158.11 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #3 4356756
    Tim2
    Poziom 14  
    Posty: 175
    Ocena: 9
    A może to tak się dzieje, ponieważ gdy włączałem wzmacniacz bez końcówek to nie wylutowałem rezystorów drutowych ?
  • Pomocny post
    #4 4357960
    dybas
    Poziom 38  
    Posty: 3128
    Pomógł: 419
    Ocena: 337
    Nie. Odłączenie tranzystorów wyjściowych załatwia (teoretycznie) sprawę.
    Uszkodzenie tkwi prawdopodobnie w stopniu końcowym.
    Przy braku doświadczenia pozostaje wymiana półprzewodników "jak leci",
    i nadzieja, że wymiana wszystkich zlikwiduje problem.
  • REKLAMA
  • #5 4359512
    Tim2
    Poziom 14  
    Posty: 175
    Ocena: 9
    Wszystkich półprzewodników? uuuuu trochę tego będzie. Ale wymieniałem wszystkie tranzystory typu BC sam nie wiem dlaczego tak się dzieje że pali mi rezystory. Przecież wszystko złożyłem dobrze i nawet przejechałem igłą między ścieżkami tymi co lutowałem zeby upewnić się żeby nie było zwarcia.

    Co miałeś na myśli pisząc: Odłączenie tranzystorów wyjściowych załatwia (teoretycznie) sprawę ?

    Jak będe testował wzmacniacz bez końcówek to mam wylutować te rezystory ?
  • #6 4359949
    seta1
    Poziom 27  
    Posty: 831
    Pomógł: 114
    Ocena: 55
    pewnie wiesz jak sprawdzić półprzewodniki (tranzystory).
    Wylutuj tranzystory końcowe i posprawdzaj czy są niepopalone, potem cofnij się dalej i kolejne tranzystory i diody, też myślę że przyczyna jest w stopniu końcowym. Lutownica w rękę i do dzieła.
  • #7 4360024
    Tim2
    Poziom 14  
    Posty: 175
    Ocena: 9
    tak wiem jak tranzystory mierzyć. Diód nie sprawdzałem, może to jest którejś sprawka. Ale kurde no nie wiem dlaczego tak się stało.
  • Pomocny post
    #8 4360116
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra
    Posty: 11268
    Pomógł: 989
    Ocena: 755
    Jeśli masz wylutowane końcowe tranzystory to wzmacniacz musi zagrać normalnie(na słuchawkach) i rezystorów nie trzeba wylutowywać i nie mają prawa one się palić.Jeśli tak się dzieje to masz coś przywarte.Stałe jest na wyjściu?Tranzystory sterujące dobre?W dwóch kanałach na raz pali rezystory?
  • REKLAMA
  • #9 4360854
    Tim2
    Poziom 14  
    Posty: 175
    Ocena: 9
    Otóż teraz wylutowałem rezystory drutowe i nie pali mi rezystorów tych przy sterujących tranzystorach. Mierzyłem na wyjściu nie ma stałego napięcia. Na lewym jest 22-18V, a na prwym 4-18V. No i jest taka sprawa, że tranzystor T714 na pionowej płytce momentalnie się grzeje a po chwili również te kondensaqtory elektrolityczne co są obok tego T714 i tranzystory też obok co są. Ale to znaczy że tylko na jednym kanale, bo na tej pionowej płytce tylko jedna strona z elementami się grzeje. Czy to oznacza że poszło coś na płytce pionowej ?

    Rezystory spalił te R522 i R524 czyli na jednym kanale i to właśnie na tym kanale co mi grzeje się T714 na plytce pionowej.
  • #10 4360885
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra
    Posty: 11268
    Pomógł: 989
    Ocena: 755
    Tim2 napisał:
    Mierzyłem na wyjściu nie ma stałego napięcia.
    Nie?
    Cytat:
    Na lewym jest 22-18V, a na prwym 4-18V.
    To co oznaczają te wartości bo nie rozumiem?
  • REKLAMA
  • #11 4360898
    Tim2
    Poziom 14  
    Posty: 175
    Ocena: 9
    Mierzyłem ile V jest na wyjściach tam gdzie podłącza się głośniki. Prąd skakał w zakresie takim jaki podałem. Jeśli źle zmierzyłem to proszę o wyrozumiałość i proszę napisać jak mam pomierzyć.
  • #12 4360920
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra
    Posty: 11268
    Pomógł: 989
    Ocena: 755
    Miernik ustaw na DC 200V i przewody miernika do wyjść(tam gdzie głośniki) i włącz wzmacniacz i ma być 0V.
    Chyba kolego sprzęt powinieneś oddać do serwisu.
    Sprawdz WSZYSTKIE tranzystory na pionowej płytce.
  • #13 4360977
    Tim2
    Poziom 14  
    Posty: 175
    Ocena: 9
    zrobiłem tak ale na wyjściu pojawiło mi się 6 V i tak się borykało między 4-8V
    Chciałem spróbować swwoich sił ale widzę że chyba oddam wujkowi wzmacniacz do naprawy. Jeszcze jutro posprawdzam te tranzystory na pionowej płytce.
  • #14 4363428
    Tim2
    Poziom 14  
    Posty: 175
    Ocena: 9
    No więc posprawdzałem wszystkie tranzystory, diode i kondensatory. Wszystko jest dobre. Ale jak wyjołem tą płytkę pionową to ten tranzystor T714 nie grzał się już wogule. Czyli jeśli dobrze rozumiem przyczyna leży na płycie głównej. Posprawdzałem rezystory w obrębie tego kanału i wyszło, ze rezystory R531 ma 7,2 OM a powinien mieć 4,7 i jak sprawdzam czy jest zwarcie to mi piszczy że jest. Następnie R532 wskazuje to samo. R534 wskazuje 0,464 KOM a powinien mieć 300 OM i nie piszczy jak sprawdzam zwarcie. Czy on jest uszkodzony ? R529 wykazuje że ma 2,2 OM a powinien mieć 4,7 OM i piszczy. R530 wykazuje że ma 6 OM a powinien 4,7 i piszczy też.
  • #15 4363946
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra
    Posty: 11268
    Pomógł: 989
    Ocena: 755
    Kolego jeśli odłączysz płytkę pionową i nic nie nagrzewa się to znaczy że na płytce tej robi coś zwarcie.Nie zgaduj,zostaw to już i oddaj wujkowi.
  • #16 4377040
    Tim2
    Poziom 14  
    Posty: 175
    Ocena: 9
    A ja się jednak nie poddałem i prawie cały problem rozwiązałem. Moim zdaniem forum jest po to aby nuczyć się naprawiania itp., a bardzo często słysze "lepiej oddaj do serwisu" Owszem macie częściowo racje, ponieważ można więcej zepsuć niż naprawić. Ale moglibyście coś poradzić itp. No więc zwalony był sterujący BD140. Teraz na prawym kanale jest 0 V czyli tak, jak być powinno. Na wszelki wypadek wszystkie streujące sprawdziłem i są dobre. Tylko musze jeszcze oblecieć tranzystory na lewym kanale bo tam jest "latające" napięcie na wyjściu. Ale nie chodzi mi o te sterujące na radiatorze bo wszystkie tam przeleciałem i są dobre. Muszę sprawdzić te na płycie głównej i na pionowej płytce. Sprawdziłem wszystkie diody i są sprawne. Rezystory też są dobre. Mam pytanie: Gdyby już było stałe napięcie 0V na wyjściach i chciałbym podłączyć słuchawki i puścić muze przez nie to czy musze wlutować rezystory drutowe ??

    aa i jeszcze jedno: Czy mam ustawiać prąd spoczynkowy ?? bo zauważyłem że R516 jest troszeczkę inaczej ustawiony niż R515. Przypomnę, że wcześniej było tak, że jedna para tranzystorów końcowych była oryginalna a druga nowa kupiona (2N6488/91) a teraz są dwie pary 2N6488/91 ??
  • #17 4377250
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra
    Posty: 11268
    Pomógł: 989
    Ocena: 755
    Widzisz takim jak Ty trudno się pomaga bo przed tym twierdziłeś że tranzystory dobre a jednak nie były dobre,pewnie jakiś też jeszcze jest uwalony więc trudno w kółko to samo pisać a Ty i tak swoje że tranzystory dobre i mierzysz tam jakieś oporniki które nic wspólnego z awarią nie mają.
  • #18 4378880
    Tim2
    Poziom 14  
    Posty: 175
    Ocena: 9
    Ja nie mam pretensji do nikogo z Was. Tranzystory mierzyłem i były dobre, ale na wszelki wypadek mierze jeszcze raz. Ten BD140 miał przejście baza-emiter i baza-kolektor, a przecież baza-emiter ma nie być, dlatego wymieniłem go i to było to.Inne pomierzyłem znowu i są dobre i nie wiem już gdzie mam szukać przyczyny. Ale widze że się znasz wiec mam pytanie:

    Jak mierzę na wyjściu na prawym kanale jest 0,000V, a jak na lewym mierze to na starcie jest 0,045V ale zachwinę schodzi i wychodzi wynik zmienny od 0,008 - 0,001V czy taka odchyłka w przedziale 0,008V do 0,001V jest do przyjęcia czy ma być koniecznie stałe 0,000V ??
  • #19 4379056
    seta1
    Poziom 27  
    Posty: 831
    Pomógł: 114
    Ocena: 55
    tak, masz ustawić prąd spoczynkowy, taka odchyłka może być
  • #20 4380087
    Tim2
    Poziom 14  
    Posty: 175
    Ocena: 9
    Ten prąd spoczynkowy ma być w przedziale 25-30mA ?

    Podłączyłem słuchawki i na prawym czyli tam gdzie jest 0V wszystko jest dobrze bo gra normalnie.
    Natomiast na lewym, czyli tam gdzie napięcie skacze nie gra dobrze. Niedojść że musze podgłosić prawie na maksa to jeszcze pierdzi okropnie. Pierdzi tylko wtedy gdy głośność piosenki podwyża się( nie wiem jak top nazwać: Częstotliwość podskakuje do góry?) a jak piosenka jest na niższych czestotliwościach to wogule nie slychac zeby cos gralo.

    To znaczy że jeszcze jakis element jest zwlony. Ale jaki to najlepsze pytanie. Ja juz nie wiem jaka czesc poszla. Moze cos mi poradzicie jakie czesci sprawdzic. Kondensatory na plytce pionowej raczej nie poszly ?
  • #21 4381657
    seta1
    Poziom 27  
    Posty: 831
    Pomógł: 114
    Ocena: 55
    Sprawdź słuchawką sygnał w punkcie K14 i K8, są to miejsca wejścia sygnału (L i P) na wzmacniacz końcowy, porównaj czy są identyczne, jeśli nie będziesz pewien to możesz zamienić wejścia sygnału to znaczy - kabelek od K14 podłącz to K8 a kabelek od K8 do K14, wtedy wykonaj pomiary takie jak już to opisywałeś w poście wyżej.
    Prąd możesz ustawić na powiedzmy 20mA- 25mA
  • #22 4381929
    Tim2
    Poziom 14  
    Posty: 175
    Ocena: 9
    niepojmuje zabardzo jak mam to podłączyć. Czy mam podłączyć słuchawkę do punktu K14 i K8 ? Ale to chyba by nic nie dało.
  • #23 4382013
    seta1
    Poziom 27  
    Posty: 831
    Pomógł: 114
    Ocena: 55
    jedna strona słuchawki do masy, natomiast druga do punktu K14 - posłuchaj i potem podłącz masa i k8, te dwa nasłuchy oceń jak się mają do siebie
  • #24 4382139
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra
    Posty: 11268
    Pomógł: 989
    Ocena: 755
    Sprawdz co masz na bazach sterujących tranzystorów(względem masy) Na BD139 ma być OK 1,5V a na BD140 ma być 2,4V.Potem na elektrolicie (C501 C502) na jego minusie ma być -17V.Na emiterach pary różnicowej masz mieć 0,6V jest tyle?Masz schemat wogóle?Tam pisze gdzie jakie napięcie ma być!!Jeśli chodzi o prąd spoczynkowy to na końcach rezystorów emiterowych ma być 0,03V.
  • #25 4382183
    Tim2
    Poziom 14  
    Posty: 175
    Ocena: 9
    Oki sprawdze wszystko co napisaliście tylko że jutro bo jeszcze mam na dzisiaj troche zajęć. A powinienem dodać że jak podłączyłem słuchawkę na lewy kanał to przez chwile gra normalnie a za chwile zaczyna powoli pierdzieć i na chwile powoli zaczyna grać normalnie i to tak cały czas. Jakby jakiś kondensator się ładował. Na prawym gra normalnie.
  • #26 4382271
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra
    Posty: 11268
    Pomógł: 989
    Ocena: 755
    Wynikało by z tego że coś z preeampem.Cofaj się z tą słuchawką do wcześniejszych punktów przedwzmacniacza.Podłącz sygnał bezposrednio na tą końcówkę co zle gra.Sprawdz zasilanie preampa bo tam jest to tak dziwnie zrobione ze jeden kanał zasilany jest dodatnim a drugi ujemnym napięciem.Może jednego jest brak,sprawdz to na tranzystorach (emiterach) T401 T402.Schemat,miernik i jazda!
  • #27 4382767
    seta1
    Poziom 27  
    Posty: 831
    Pomógł: 114
    Ocena: 55
    Pozostał teraz do sprawdzenia punkt- minus kondensatora elektrolitycznego C217, czyli podłącz słuchawkę do masy i do minusa tego kondensatora, jeśli sygnał jest czysty i prawidłowy to, sprawdź tranzystory T201 i T203 (jeśli spalone to wymiana), natomiast jak sygnał będzie charczący, przerywany to sprawdź tranzystory T104 i T103 (w razie potrzeby wymień)

    Bez względu czy dobre czy złe
    Wymień na nowe kondensatory elektrolityczne C222 i C221- 4,7uF/16v, C217 i C218 – 1uF/63V, C123 i C124 – 10uF/16V, C119 i C120 – 2,2uF/25V
    Po tych manewrach wzmacniacz zagra jak byś się w czasie cofnął do czasu świetności tego wzmacniacza.
    Pisz jakie są wyniki pomiarów i odsłuchów.
  • #28 4384641
    Tim2
    Poziom 14  
    Posty: 175
    Ocena: 9
    Wogóle zapomniałem że na schemacie są podane napięcia. Jak podłaczyłem słuchawkę do masy i do K8 a później masa i K14 ale zupełnie nic nie grało. Bazy sterujące względem masy ? Czyli leden kabelek od miernika do masy a drugi do bazy ? Jeśli tak to jakieś dziwne rzeczy mi wychodzą. Patrzą na radiator z przodu(widok na rezystory):

    BD139 lewa strona na radiatorze wyszło 0,008V a po chwili zmalało do 0,001V
    BD139 prawy - 30V
    BD140 lewy - 31,50V
    BD140 prawy - 28V
    Jak widać jakieś kolosalne wyniki.
    C501 i C502 z tego co zrozumiałem trzeba jeden kabelek miernika do masy a drugi do minusa kondensatora. Jeśli dobrze mówie to wychodzi:
    C501 - (-1,590V)
    C502 - (-0,360V)

    Para różnicowa czyli T714 i T713 dobrze mówie? Jeśli tak to zmierzyłem i mi wyszło napięcie w granicach 30V ! Jak to możliwe. Może źle zmierzyłem ? Jeden kabelek miernika do masy a drugi do emitera tranzystora ?

    Rezystorów emiterowych nie mam jeszcze zamontowanych. Czy mam je wlutować na miejsca ?

    T401 i T401 mierzyłem i wyszło że mają po 14V z groszami. mierzyłem tak jak wcześniej napisałem.

    Problem jest w tym że nie mam C217. W katalogu jest ale na płytce u mnie nie ma. T201 i T203 wogóle nie znalazłem nawet w katalogu.

    Ponadto teraz lewy kanał już niechodzi. Prawy chodzi, ale jak mam podłączoną płytkę od korektora i korektor to słuchawka pierdzi. Może tam jest jakieś uszkodzenie. Zaczne mierzyć wszystko dokładniej bo już mnie to dobija. Jak możecie to piszcie co może jeszcze być przyczyną.
  • #29 4385476
    seta1
    Poziom 27  
    Posty: 831
    Pomógł: 114
    Ocena: 55
    sprawdz rezystancję słuchawki, powinna grać ale bardzo cicho
  • #30 4387347
    Tim2
    Poziom 14  
    Posty: 175
    Ocena: 9
    A mogę podłączyć głośniczek 8 Ohm 0,25W ?

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy naprawy wzmacniacza WS 354, w którym po wymianie tranzystorów końcowych i sterujących pojawił się problem z przepalaniem bezpieczników 3,15A oraz uszkodzeniami rezystorów, szczególnie R522 i R524. Wymiana rezystorów o tolerancji 10% na 1% nie była przyczyną awarii. Problemy związane były z uszkodzeniem stopnia końcowego, a także przerwaniem ścieżki sygnałowej między tranzystorami sterującymi (T507 i T503). Po naprawie ścieżki i wymianie uszkodzonych tranzystorów (m.in. BD140, BD135, BC237) oraz ustawieniu prądu spoczynkowego (ok. 25-30mA, napięcie 0,03V na rezystorach emiterowych) wzmacniacz zaczął działać poprawnie. Zalecano stosowanie par komplementarnych tranzystorów końcowych (np. 2N6491 i 2N6488) o zbliżonym współczynniku wzmocnienia hFE, aby uniknąć asymetrii i przepalania elementów. Podkreślono konieczność montażu rezystorów emiterowych oraz podkładek izolujących pod tranzystorami końcowymi. Do zabezpieczenia przed ponownym uszkodzeniem końcówek zasugerowano włączenie w szereg żarówek samochodowych 21W jako bezpieczników zastępczych podczas uruchamiania. Wskazano na prawidłowe metody pomiaru tranzystorów i diod, wykorzystując funkcję testowania półprzewodników w mierniku Metex M-3850. Wzmacniacz WS 354 posiada symetryczne zasilanie +/-33V na kondensatorach głównych oraz +/-14V na emiterach tranzystorów T401 i T402. Wzmacniacz korektora oparty jest na układzie scalonym ULY7741, a nie NE542. W dyskusji poruszono także temat tuningu wzmacniacza WS 442, gdzie wymiana kabli i kondensatorów nie przynosi znaczącej poprawy, a usunięcie płytek zabezpieczeń zwarciowych może poprawić działanie przy większym wysterowaniu. Użytkownik podsumował, że dzięki pomocy forum nauczył się technik pomiarowych i naprawczych oraz przestrzegł przed błędami, takimi jak brak podkładek izolujących pod tranzystorami i niedokładne sprawdzanie ścieżek lutowniczych.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA