logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak nauczyć się projektowania układów elektronicznych i wyboru elementów?

dede89 14 Paź 2007 10:16 31652 7
  • #1 4376872
    dede89
    Poziom 2  
    Posty: 4
    czy ktoś mógłby mi powiedziec albo poradzić jak nauczyc sie albo jak to sie robi tzn. projektuje jakies układy elektroniczne, jakich elementów uzywac i co wazne DLACZEGO????
  • #2 4376983
    mariann
    Poziom 39  
    Posty: 3479
    Pomógł: 551
    Ocena: 649
    Witam
    Myślę, że powinieneś zacząć od zapoznania się z elementami elektronicznymi - "co do czego". A dopiero potem zacząć coś "projektować". Jednak należy pamiętać, że papier wszystko przyjmie, dlatego prócz projektowania należy też używać lutownicy i sprawdzać praktycznie swoje projekty. Szukać niedociągnięć i wyciągać wnioski, poprawiając wymyślony projekt urządzenia.
    Na początek proponuję zaglądnąć na stronę
    http://www.edw.com.pl/
    a szczególnie na
    http://www.edw.com.pl/index.php?module=ContentExpress&file=index&func=display&ceid=60&meid=13

    http://www.edw.com.pl/index.php?module=ContentExpress&file=index&func=display&ceid=61&meid=14
    Na forum Elektrody było już o początkujących, więc użyj opcji "szukaj".
    Pozdrawiam
  • #3 4379200
    dede89
    Poziom 2  
    Posty: 4
    elementy elektroniczne juz dosyc dobrze znam, ale nie wiem jak sie zabrac za projektowanie...
  • #5 4379815
    Paweł Es.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 6981
    Pomógł: 1236
    Ocena: 693
    Stałe punkty projektowania:

    1. Wymyślasz co chcesz zrobić.

    2. Określasz parametry projektowanego układu.

    3a) Jeżeli układ jest skomplikowany to rysujesz sobie schemat blokowy
    opisujący podstawowe bloki układu i ich wzajemne połączenia.
    3b) Określasz parametry na styku bloków (zakresy napięć, zależności
    we/wy rezystancje czy impedancje wejściowe,) by mieć dane
    wyjściowe potrzebne do projektowania schematu bloku

    3c) Jeżeli układ jest prosty (jednoblokowy) to odpada schemat blokowy

    4. Na podstawie wiedzy o elementach i układach rysujesz wstępny
    schemat układu lub bloku składowego uwzględniający możliwość
    uzyskania założonych parametrów.

    5. Przeprowadzasz wstępne obliczenia elementów.

    6. Przprowadzasz symulację układu w symulatorze układowym (w proszych przypadkach można to pominąć) i badasz czy układ w przybliżeniu zachowuje się zgodnie z założeniami.

    7. Budujesz fizyczny model układu - wstępnie na płytce uniwersalnej) i go badasz czy w realizacji fizycznej nie pojawiły się jakieś cuda.

    8. Na podstawie wiedzy różnej (odprowadzanie ciepła, problem wnikania zakłóceń, wymiary elementów, zalecenia producenta elementów i tchnienia geniuszu ;) projektujesz płytkę drukowaną, wykonujesz ją i montujesz elementy (półprzewodniki na końcu).
    Dobrze jest przed montażem sprawdzić elementy czy są sprawne (Rezystory i kondensatory także)

    9. Badasz tak powstały układ. Jeżeli odbiega od tego co zakładałeś to modyfikujesz wartości elementów. Jeżeli są zakłócenia lub inne grzania to modyfikujesz elementy i płytkę. Idź do pkt. 8 (czasami trzeba)

    10. Jak działa to dopasowujesz obudowę (albo projektujesz albo używasz jakiejś gotowej - wtedy zwykle trzeba to uwzględnić w pkt.8, bo producenci obudów złośliwie nie produkują obudów w wymiarach jakie się nam zamarzą tylko wedle swojego widziimsię :D

    11. Strojenie i pomiary końcowe

    12. Sprawdzasz działanie po zamknięciu obudowy, sprawdzasz
    długoterminowo czy się nie przegrzewa.

    13. Używasz lub sprzedajesz produkt

    14. Pchany przemożną chęcią ulepszenia lub zbawienia świata idziesz do punktu 1 :D

    NALEŻY PAMIĘTAĆ, ŻE URZĄDZENIE MUSI BYĆ BEZPIECZNE W OBSŁUDZE, MOŻE SZUMIEĆ ALE NIE MOŻE KOPAĆ !

    Niektóre punkty powyższego planu można pominąć lub połączyć.
    Metody użyte w poszczególnych punktach zależą od typu układu
    (prosty, złożony, liniowy, cyfrowy itd)

    Trzy fazy urządzenia:

    1. Nie działa
    2. Działa
    3. Działa po zamknięciu obudowy (z praktyki serwisowej, to bywa zmora)


    I to by było na tyle :D
  • #6 4381954
    dede89
    Poziom 2  
    Posty: 4
    no dobra a jak mam np zaprojektowac układ inercyjny z wykorzystaniem elementów rezystancyjnych, pojemnościowych itp albo układ całkujący to jak ja mam to zrobić??? może ktos pokaze przykład i omówi krok po kroku
  • #7 4383052
    Paweł Es.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 6981
    Pomógł: 1236
    Ocena: 693
    Tu masz przykład najprostszego układu różniczkującego i całkującego:
    (krótki wykład ;D ) zależnie do czego chcesz go wykorzystać, musisz rozpatrzeć jego konkretne własności.

    Oznaczenia:
    (całkujący R=R1, C=C1, różniczkujący R=R2, C=C2)

    stała czasowa obu układów jest taka sama (dla podanych elementów) i wynosi R*C=1 ms częstotliwość graniczna dla obu ukłądów (zdefiniowana jako spadek o -3 dB (do wartości 0.707) względem poziomu ustalonego) wyraża się wzorem:

    $$fgr=\frac{1}{2*\Pi*R*C}= 159.16 Hz$$ dla podanych elementów.

    Przebieg czasowy na kondensatorze układu całkującego:

    Ładowanie stałym napięciem wejściowym

    $$Uc=Uc0+(Uwe-Uc0)*(1-e^{\frac{-t}{RC}})$$

    Uc - napięcie na kondensatorze
    Uwe - napięcie wejściowe
    Uc0 - początkowe napięcie na kondensatorze
    t - czas

    Zakładając Uc0=0 to po czasie:

    RC na kondensatorze jest 0.632 Uwe
    2.3 RC na kondensatorze jest 0.9 Uwe
    4.6 RC na kondenatorze jest 0.99 Uwe
    6.9 RC na kondensatorze jest 0.999 Uwe

    Rozładowanie do 0V (np. Uwe=0)

    $$Uc=Uc0*e^{\frac{-t}{RC}}$$

    Zakładając Uc0 - wartość początkowa napięcia na Uc, to po czasie:

    RC na kondensatorze jest 0.368 Uc0
    2.3 RC na kondensatorze jest 0.1 Uc0
    4.6 RC na kondenatorze jest 0.01 Uc0
    6.9 RC na kondensatorze jest 0.001 Uc0



    Jak nauczyć się projektowania układów elektronicznych i wyboru elementów?

    Charakterystyki częstotliwościowe obu układów (całkujący ma charakter dolnoprzepustowy a różniczkujący górnoprzepustowy):
    W obu przypadkach charakterystyki opadają z prędkością 6dB/oktawę (czyli 2 krotna zmiana częstotliwości powoduje spadek/wzrost o 6 dB (daleko od kolana))

    Całkujący (ω=2*Π*f)

    $$Uwy(j\omega)=\frac{1}{1+j \omega RC}$$

    Różniczkujący

    $$Uwy(j\omega)=\frac{j \omega RC}{1+j \omega RC}$$


    $$dB=20 log\frac{U1}{U2}$$ - względna zmiana wartości

    +6 dB -> 2
    +3 dB -> 1.41
    0 dB -> 1
    -3 dB -> 0.701
    -6 dB -> 0.5

    Jak nauczyć się projektowania układów elektronicznych i wyboru elementów?



    Zachowanie obu układów przy pobudzeniu sygnałem prostokątnym o wypełnieniu 50% i amplitudzie 5V (składowa stała przebiegu wynosi 2.5V)

    Dla 10Hz - tu układ całkujący prawie nie nie zniekształca przebiegu za to układ różniczkujący dokonuje prawidłowego (prawie) różniczkowania (pochodna stałej=0 co widać na płaskich fragmentach przebiegu, pochodna skoku jednostkowego (zbocza) jest impulsem (o czasie trwania dążącym do 0 (jeżeli RC dąży do 0) i amplitudzie skoku napięcia)

    Jak nauczyć się projektowania układów elektronicznych i wyboru elementów?

    Dla 100Hz - tu mamy stany pośrednie - widać, że czas ładowania układu całkującego powoduje zmianę szybkości narastania i opadania przebiegu
    W układzie różniczkującym, zmiany napięcia na rezystorze nadążają jeszcze za zmianami napięcia wejściwego.

    Jak nauczyć się projektowania układów elektronicznych i wyboru elementów?

    Dla 1kHz - tu widać, że układ całkujący co raz bardziej wycina składową zmienną przebiegu (przebieg wejściowy ma składowe sinusoidalne 1,3,5,7 ... kHz a filtr już tnie na 160 Hz)

    Układ różniczkujący co raz mniej zniekształca składową zmienną, choć widać, że płaskie fragmenty przebiegu nie są jeszcze oddane poprawnie (jest zwis)

    Jak nauczyć się projektowania układów elektronicznych i wyboru elementów?

    Dla 10 kHz - tu widzimy, że układ całkujący odtwarza nam składową stałą przebiegu (wycina składową zmienną) za to układ różniczkujący wycina nam składową stałą przebiegu (przebieg staje się symetryczny względem osi 0V)

    Jak nauczyć się projektowania układów elektronicznych i wyboru elementów?

    W ostatnich przykładach widać też, że po włączeniu sygnału przebieg wyjściowy nie ustala się od razu ale występuje też stan przejściowy związany z ustalaniem się składowej stałej na kondensatorze.


    Wnioski wyciągnij sam, jaką kiedy należy stosować stałą czasową :D
  • #8 4384147
    jony
    Specjalista elektronik
    Posty: 7552
    Pomógł: 1823
    Ocena: 887
    I zwyczajowo jak projektujemy jakiś układ RC.
    To przyjmujemy wstępnie wartość rezystora albo kondensatora.
    Np. Chcemy by stałą czasu wynosiła 10mS.
    To przyjmujemy np. R=10K
    I obliczamy C
    T=R*C
    C=T/R=10mS/10K=1uF
    lub odwrotnie:
    T=10mS przyjmujemy C=680nF
    R=T/C=10mS/680nF=14.7K=15K
    Podobnie, gdy obliczamy jakiś filtr RC
    $$f=\frac{1}{2*\Pi*R*C}$$
    Wtedy też do obliczeń pryzmujemy jakąś wartość R albo C.
    Np. Chcemy filtr o częstotliwości F=2KHz.
    to przyjmujemy R=3.6K
    I obliczamy C z wzory na F
    $$C=\frac{1}{2*\Pi*F*R}=22nF$$

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic577023.html#2982985
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic583030.html#3013685

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Dyskusja dotyczy nauki projektowania układów elektronicznych oraz doboru elementów i zasad ich stosowania. Zaleca się rozpoczęcie od poznania podstawowych elementów elektronicznych i ich funkcji, a następnie praktyczne testowanie projektów za pomocą lutownicy. Wskazano na korzystanie z zasobów edukacyjnych, takich jak strona edw.com.pl oraz forum Elektroda.net. Proponuje się używanie symulatorów układów elektronicznych, np. Electronics Workbench 9, do wstępnego projektowania i analizy. Omówiono podstawowe etapy projektowania: określenie celu i parametrów układu, tworzenie schematów blokowych (dla układów złożonych), rysowanie schematów ideowych, obliczenia elementów, symulacje oraz budowę prototypu na płytce uniwersalnej. Przedstawiono przykłady projektowania układów inercyjnych, całkujących i różniczkujących z wykorzystaniem rezystorów i kondensatorów, wraz z omówieniem stałej czasowej (τ = R*C) i częstotliwości granicznej (-3 dB). Podano wzory i metody doboru wartości elementów dla uzyskania określonych parametrów czasowych i częstotliwościowych, wraz z przykładami obliczeń dla filtrów RC. Wskazano na konieczność przyjmowania wartości jednego elementu i obliczania drugiego na podstawie wymagań projektowych.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA