logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jakie turbiny do silnika 4.5L Toyota 1FZ-FE? Szukam modeli 2-2.5L na Allegro

MikePL1 06 Gru 2007 00:01 18923 16
REKLAMA
  • #1 4556544
    MikePL1
    Poziom 16  
    Posty: 252
    Ocena: 36
    Mam silnik 4,5L, Toyota 1FZ-FE (373Nm) i powoli się przymierzam do zamontowania turbiny. Trudno u nas znaleźć odpowiednią turbinę pod tę pojemność, więc skłaniam się ku wizji zamontowania dwóch turbin. Kolektor wydechowy mam akurat podzielony na dwie części, więc każda turbina obsługiwałaby połowę cylindrów. Wady to więcej roboty i więcej rur, ale mam mnóstwo miejsca pod maską. Zalety to więcej mocy tam, gdzie jest ona potrzebna, czyli przy początkowej partii obrotów.

    Allegro jest zalane turbinami do małych silników (1.9-2.2L) ale sprzedający najczęściej podają modele samochodów, więc nie wiem czy turbina będzie odpowiednia dla mnie.

    Chętnie bym się dowiedział od jakiegoś speca według jakich modeli mam szukać, aby trafić na turbinę od silnika w okolicach 2-2,5L. Zwłaszcza, że potrzebuję dwie sztuki.
  • REKLAMA
  • #2 4556942
    ZGG
    Poziom 27  
    Posty: 1016
    Pomógł: 35
    Ocena: 171
    Chyba wybierasz się na wyścigi.Z takim silnikiem.Pytanie czy turbine chcesz montować przed, czy za przepustnicą.Bo to istotne.
  • #3 4557009
    Moulder
    Poziom 23  
    Posty: 615
    Pomógł: 22
    Ocena: 131
    Przecież ten silnik jest na wtrysku. Miejsce montażu turbiny/turbin jest oczywiste - przed przepustnicą.
    Osobiście polecał bym TwinTurbo no i Intercooler z jakiegoś busa. Dobór turbin to kluczowa sprawa, zależy jakie ma być ciśnienie doładowania, myślę że mowa o tzw. softturbo czyli 0,5bar.
  • #4 4557506
    tplewa
    Poziom 39  
    Posty: 6727
    Pomógł: 222
    Ocena: 991
    A ja nie widze problemu z turbina do takiego silnika, nie wspomne ze z dwoma turbinami bedziesz mial wiecej zabawy i trudniej dobrac ich charakterystyke.

    W PL owszem turbinki maja swoje ceny, jednak polecam zerknac w USA:

    http://www.turboneticsinc.com/

    Bardzo fajne turbiny (tansze od Garretta) - a przy obecnym kursie dolara to juz calkiem...

    Nie polecam natomiast kupowanie na ebay.com itp. pelno jest chinskich podrobek ktore maja problem wytrzymac 15 minut w aucie (i to bez "palowania")...
  • #5 4558783
    ZGG
    Poziom 27  
    Posty: 1016
    Pomógł: 35
    Ocena: 171
    Do Moulder. A pomyslałeś co dzieje się z zasysaniem oleju przez oskę po stronie kolektora ssącego?Pół biedy.gdy turbina jest nowa. Ale potem.?
  • REKLAMA
  • #6 4559091
    tplewa
    Poziom 39  
    Posty: 6727
    Pomógł: 222
    Ocena: 991
    ZGG napisał:
    Do Moulder. A pomyslałeś co dzieje się z zasysaniem oleju przez oskę po stronie kolektora ssącego?Pół biedy.gdy turbina jest nowa. Ale potem.?


    hmm jeszcze nie widzialem aby turbina byla montowana za przepustnica...
  • #7 4559199
    lukas313
    Poziom 14  
    Posty: 136
    Pomógł: 1
    Ocena: 31
    tplewa napisał:
    ZGG napisał:
    Do Moulder. A pomyslałeś co dzieje się z zasysaniem oleju przez oskę po stronie kolektora ssącego?Pół biedy.gdy turbina jest nowa. Ale potem.?


    hmm jeszcze nie widzialem aby turbina byla montowana za przepustnica...


    musisz obejrzeć monster garaż jak zbudowali garbate na 1/4 mili tam była turbina założona za przepustnicą a dokładniej gaźnik był przykręcony przed turbiną
  • #8 4559280
    tplewa
    Poziom 39  
    Posty: 6727
    Pomógł: 222
    Ocena: 991
    he he niezly wynalazek, ale to monster garage i zapewne w zwiazku z tym ze nie mieli gaznika nadcisnieniowego...

    Jednak przepedzanie mieszanki przez turbine to niezbyt dobry pomysl...
  • REKLAMA
  • #9 4560058
    MikePL1
    Poziom 16  
    Posty: 252
    Ocena: 36
    ZGG napisał:
    Chyba wybierasz się na wyścigi.Z takim silnikiem.Pytanie czy turbine chcesz montować przed, czy za przepustnicą.Bo to istotne.


    Nie, na wyścigi się nie wybieram, ale po prostu kusi mnie ogrom możliwości jakie mogę wykorzystać.

    1.Samochód waży ok. 2400kg i przy tej masie osiąga 100km/h w 11s.
    2. Silnik jest rzędowy, więc przez to maska jest bardzo długa i wszystkie urządzenia są po lewej stronie. Prawa strona zawiera praktycznie tylko kolektor wydechowy i jest sporo miejsca na kombinowanie.
    3. Silnik jest jednym z modeli zrobionych naprawdę z dużym nadmiarem. Wytrzymuje spokojnie moc do ok.400KM bez żadnych zmian w tłokach, wałkach itd.
    4. Wtryskiwacze 'mają zapas' i nadążają za nadmiarem mocy.
    5. Komputer uczy się nowych parametrów, więc nie muszę go zmieniać.
    6. Skrzynia spokojnie wytrzymuje dodatkową moc.

    'Sklepowe' turbo kity oferują wzrost mocy do ok.240kW, ale najważniejszy jest moment mierzony na kołach, wynoszący ponad 540Nm i to przy obrotach od 2000 do 3200, czyli nisko a nie gdzieś tam przy czerwonej kresce. Od zera do setki trwa ok 7 sekund. To są wszystko dane nie z katalogu, lecz zmierzone i przetestowane. Wiadomo, że są wariaci, którzy wyciągają więcej ale ja się już nie zamierzam bawić w nowe wtryskiwacze, pompę paliwa czy wymianę niektórych elementów z silnika (lżejsze tłoki).

    Wada tych kitów sklepowych to cena, około 3-5 tys$. Ja chcę póki co sam zobaczyć co i jak, a potem będę wymieniał po kolei części na lepsze.
    Dlatego dzięki tplewa za link do turbonetics, ale póki co szukam czegoś na rodzimym rynku. Niech się nawet rozpadnie po miesiącu, ale przynajmniej cokolwiek przetestuję i wtedy będę mógł jakiegoś holseta czy garreta znaleźć.

    Poza tym spróbuj coś tu sprowadzić. Za komuny otwierali paczki, wzywali, coś gadali bez sensu, ale puszczali.

    Teraz skur***** otwierają paczki (ja mam średnio co drugą większą paczkę otwartą przez pocztę). Doliczają sobie cło od ceny przedmiotu, doliczają cło od kosztów wysyłki (a nie powinni przecież, bo to usługa opłacona przez wysyłającego) i do tego doliczają sobie VAT. Jakby tego było mało to każą sobie przyjeżdżać na drugi koniec miasta tylko po to, aby przedstawić dowód zakupu (np wydruk z aukcji), zadają mnóstwo pytań, traktują jak złodzieja. Potem opłata za rozpatrzenie wniosku celnego, opłata za dokonanie wpłaty należnego cła oraz opłata za to, że przysłali pocztą zawiadomienie. Nie myśl, że odbierasz przesyłkę. Dopiero teraz poczta wyśle ją pod właściwy adres. No można też odebrać osobiście, ale dopiero po paru dniach.

    W efekcie tych złodziejskich działań koszt wzrasta o ok.35%. Więc za każde wydane 3000zł muszę dopłacać złodziejom kolejny tysiąc. Gdybym mógł to bym ich wszystkich położył na asfalcie i rozjechał.

    No i dlatego póki co nie zamawiam takiego kitu z zagranicy.

    Moderowany przez goldwinger:

    Za używanie wulgaryzmów ostrzeżenie

  • #10 4561589
    Moulder
    Poziom 23  
    Posty: 615
    Pomógł: 22
    Ocena: 131
    Na rodzimym rynku raczej ciężko znaleźć turbosprężarkę która obsłuży silnik 4,5 chyba żeby wziać pod uwagę turbiny z dieslów (małych cieżarówek) to dało by się coś dobrać.

    Gdyby zastosować 2 turbosprężarki to można przyjać że jedna będzie obsługiwać silnik 3 cylindrowy o pojemnośći 2,25 litra, i wtedy można coś łatwiej dobrać, np T25, T3super60 itp

    Np w 3000GT (3.0 V6 TwinTurbo) moment max jest przy 2500rpm (czyli max ciśnienie doładowania), więc da się coś fajnego dobrać.
  • REKLAMA
  • #11 4561697
    tplewa
    Poziom 39  
    Posty: 6727
    Pomógł: 222
    Ocena: 991
    Tak tylko nawet dorwanie T25 (ktora bedzie za mala) nie wspomne o T28 (ktora dorwac jest bardzo trudno - a ostatnio byla uzywka za okolo 1600zl) nie jest latwe... Owszem mozna kupic w PL - ale kupisz regenerowanego szrtoa i to za wcale nie mala kase. Ostatnio szukalem T25 dla kumpla do nissana i nie udalo mi sie nic dorwac w rozsadnym stanie...

    Dlatego zaczelismy po czesci w klubie sciagac Turboneticsy - jezdzi juz w kilku nissanach S13, Sktline GTR i spisuja sie ok (no i ceny jak wspominalem sa atrakcyjne)... A z transportem i cala reszta nie jest tak tragiczne...
  • #12 4562214
    MikePL1
    Poziom 16  
    Posty: 252
    Ocena: 36
    Moulder, wspominasz o 3000GT, twin turbo. Skoro jest twin turbo to ma dwie sprężarki. Jeśli są jedna za drugą to i tak będą za małe (każda ma przepustowość pod 3 litry), a jeśli są równolegle to tym bardziej, bo pewnie obsługują po 1.5L. Skoro moc jest tak nisko to pewnie turbiny rozkręcają się szybko, czyli podejrzewam, że są równolegle. Czyli nie przydadzą się, za małe.


    Tplewa, a jakie turbo z turnoneticsa mi proponujesz?
  • #13 4562610
    tplewa
    Poziom 39  
    Posty: 6727
    Pomógł: 222
    Ocena: 991
    Co do propozycji to trudno mi cos konkretnego dac... bo nie wiem w co sie chcesz pakowac. Od jakiegos czasu zmieniona zostala strona Turbonetics-a i trudno mi na niej cos znalezc... Mam w domu tabele z roznymi wariantami turbin (rozne pojemnosci i moce)... W okresie swiatecznym (jak bede w domu) moge umiescic na www i dac linka...
  • #14 4562766
    MikePL1
    Poziom 16  
    Posty: 252
    Ocena: 36
    No jakbyś mógł wrzucić to byłbym wdzięczny.
  • #15 4562969
    Moulder
    Poziom 23  
    Posty: 615
    Pomógł: 22
    Ocena: 131
    Na temat 3000GT wspominam z tego powodu żeby pokazać że możliwe jest dobranie tak turbin żebyś osiagnął założony cel, czyli doładowanie od niskich obrotów. Turbosprężarki z 3000GT oczywiście są za małe jak sam zauważyłeś.

    Wciąż nie wiadomo jakie chcesz ciśnienie i od jakich obrotów, więc raczej nikt nic konkretnego nie zaproponuje.

    Na twoim miejscu założył bym turbo od seryjnego silnika (czyt. z takiego w którym ciśnienie czyli moment jest od niskich obrotów) np. z jakiegoś Saba 2.3........... Zrobisz jak zechcesz. Dobrze jest umieć interpretować mapy kompresorów...
  • #16 4563520
    MikePL1
    Poziom 16  
    Posty: 252
    Ocena: 36
    Aaaaaa... rozumiem co miałeś na myśli. No wiadomo, że można dobrać turbiny i osiągnąć cel. Po to są przecież turbiny, żeby z nich korzystać.

    Silnik mam niskoobrotowy, ale za tu potrzebujący sporo powietrza. Dolot mam fabrycznie o średnicy 10cm. U mnie wskazówka czerwona zaczyna się na 5tys a licznik kończy na 6tys. Skok cylindra jest podobny do jego średnicy (ok 11cm), więc wskazuje to na silnik skoncentrowany na nisko osiągany moment obrotowy. I to się czuje. Rusza jak burza i najwięcej ciągu ma przy 3-4tys. a potem to już wolniej. I właśnie chciałbym wykorzystać tę właściwość konstrukcyjną silnika i jeszcze ją podbić.
  • #17 4571890
    tplewa
    Poziom 39  
    Posty: 6727
    Pomógł: 222
    Ocena: 991
    znalazlem :) nawet mialem na serwerku wiec jest szybciej:

    http://www.turbokillers.com/tom/turbo/turbomatrix.pdf

    rozpiska pochodzi z strony Turbonetisc - z tym ze jak wspominalem po zmianie strony jakos trudno cos znalezc...

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy doboru turbin do silnika Toyota 1FZ-FE o pojemności 4,5L i momencie 373Nm, z zamiarem montażu dwóch turbosprężarek obsługujących po połowie cylindrów. Użytkownik poszukuje turbin o charakterystyce dla silników 2-2,5L, dostępnych na Allegro, jednak sprzedawcy często podają modele samochodów, co utrudnia dobór. Wskazano, że montaż turbin powinien być przed przepustnicą, a zastosowanie twin turbo i intercoolera z busa jest korzystne. Zwrócono uwagę na trudności w doborze turbin o odpowiedniej charakterystyce i wielkości, zwłaszcza na rynku polskim, gdzie popularne są turbiny do małych silników, a używane modele T25 i T28 są trudno dostępne i drogie. Polecono rozważyć turbiny z silników diesla małych ciężarówek lub z seryjnych silników o niskim momencie obrotowym, np. z Saab 2.3, które lepiej odpowiadają wymaganiom niskich obrotów i momentu. Wspomniano o firmie Turbonetics jako alternatywie dla Garretta, oferującej atrakcyjne cenowo turbiny, choć z utrudnionym dostępem do aktualnych danych technicznych. Podkreślono znaczenie interpretacji map kompresorów i dobrania turbin pod kątem ciśnienia doładowania (około 0,5 bara) oraz charakterystyki momentu obrotowego w niskim zakresie obrotów (2000-3200 rpm). Udostępniono link do matrycy turbin Turbonetics jako pomoc w doborze. Silnik jest niskoobrotowy, z dużym skokiem cylindra i fabrycznym dolotem o średnicy 10 cm, co wymaga turbin zapewniających szybkie rozkręcanie i wysoką wydajność przy niskich obrotach.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA