logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Buduje swój migomat. Przełącznik do uzwojenia pierwotnego

Rayford 25 Gru 2007 12:10 32340 72
Najlepsze odpowiedzi

Gdzie kupić lub jak wykonać przełącznik do przełączania odczepów uzwojenia pierwotnego w spawarce?

Najprościej zrobić taki przełącznik samemu z przełącznika ŁUK 25A/25A lub ŁUK16, dopiłowując i wklejając odpowiednio krzywki, bo gotowe przełączniki do spawarek są trudne do zdobycia [#4624390][#4626320] Nie warto iść w styczniki do przełączania odczepów, bo to komplikuje układ, zwiększa awaryjność i robi zbyt duże „zawalisko” z kablami [#4622700][#4624191][#4626320] Jeden z użytkowników znalazł też 6-pozycyjny przełącznik cam z oferty Eltrex i inni potwierdzili, że będzie dobry do takiego zastosowania po odpowiednim połączeniu styków [#4629005][#4629091][#4629310] W praktyce taki łącznik 2-stykowy lub 2-fazowy da się wykorzystać także w spawarce 1-fazowej, jeśli właściwie połączysz odczepy i zasilanie [#4629091][#4629310]
Wygenerowane przez model językowy.
  • #1 4622010
    Rayford
    Poziom 14  
    Posty: 185
    Ocena: 21
    Witam, zabrałem się za swój migomat, budowę zacząłem od rozebrania starej spawarki bester 140A, przekruj rdzenia 48cm², drut użyłem ten sam jaki był użyty w spawarce.

    Buduje swój migomat. Przełącznik do uzwojenia pierwotnego

    Uzwojenie pierwotne wykonane drutem Φ3mm
    Odczepy:
    250
    265
    280
    295
    310
    323

    Buduje swój migomat. Przełącznik do uzwojenia pierwotnego

    Uzwojenie wtórne przekrój prostokątny 35mm²

    Odczepy 19, 20, 21, 22, 23, 26, 28.

    Robiłem próby na różnych od czepach i maksymalnie wycisnąć można 300A, próbowałem spawać elektrodą na najwyższym napięciu elektrodą 5mm spawa się bardzo dobrze tylko łuk jest za krótki w związku z tym dowinę trochę wtórnego to będzie można używać do spawania zwykłego czyli elektrodami.




    Buduje swój migomat. Przełącznik do uzwojenia pierwotnego

    Buduje swój migomat. Przełącznik do uzwojenia pierwotnego

    Zdobyłem przełącznik do wtórnego szkoda że tylko 5 od czepów można podłączyć, ale w trakcie prób wybiorę najodpowiedniejsze.

    Na zdjęciu widać też wózek, pierwszy element obudowy, tylne kółka z starej spawarki, przednie obrotowe, nowe za kupione w sklepie.

    Poszukuje przełącznika do uzwojenia pierwotnego, może ktoś z was wie gdzie można taki dostać?

    Następne postępy prac wkrótce...
  • #2 4622700
    Pawel1812
    Poziom 26  
    Posty: 1487
    Pomógł: 44
    Ocena: 265
    A co myślisz o zastosowaniu odpowiednio połączonych styczników do przełączania odczepów? Jeśli masz kilka na stanie, to jest chyba najlepsze rozwiązanie i najtańsze a przynajmniej proste i przyjemniejsze w obsłudze od niektórych opornych przełączników zaczepów.
  • #3 4624191
    Rayford
    Poziom 14  
    Posty: 185
    Ocena: 21
    Cytat:
    A co myślisz o zastosowaniu odpowiednio połączonych styczników do przełączania odczepów?


    Myślę że zastosowanie styczników w takim celu to nieporozumienie, po pierwsze nie widziałem takiego rozwiązania w takich urządzeniach, po drugie, nie potrzebne zawalisko miejsca i plątanina kabli powstanie, po trzecie do sterowania tych styczników też przydałby się taki przełącznik wielozakresowy, co prawda łatwiej byłoby z zakupem takiego bo do sterowania cewkami nie musi być tak odporny amperowo. a po czwarte po co ma mi coś tam wciąż brzęczeć, bo styczniki wcześniej czy później kojarzą się z brzęczeniem, no i jeszcze jedna sprawa styczniki musiałbym kupić... bo nie mam takich... .
  • #4 4624390
    Akrzy74
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 7910
    Pomógł: 363
    Ocena: 1497
    Zdobycie takiego wył./przełącznika/nie jest łatwą sprawą.Ja osobiście składam takie wył.z kilku sztuk i składam je tak jak mi pasuje- nawet jeśli w grę wchodzi przeróbka krzywek wyłącznika stosuję klej który mnie jeszcze nie zawiódł.Wyłączniki jakie z reguły poddaję" obróbce"to ŁUK 25 /25A/ ŁUK16/16A/ Tobie proponuję 25A.Co do styczników do regulacji prądu po stronie pierwotnej to nie jest dobry pomysł-lepiej zastosuj wcześniej wspomniany wył - ŁUK
  • #5 4626320
    elektromechanik
    Poziom 27  
    Posty: 1034
    Pomógł: 61
    Ocena: 191
    Akrzy74 m rację. Nie kombinuj ze stycznikami. Po pierwsze dużo roboty z łączeniem, dwa też musisz mieć przełącznik wielopozycyjny <co prawda o małym prądzie>do przełączania styczników a trzy większa awaryjność.
    Jak kolega pisze można zrobić to samemu taki przełącznik jaki Ci potrzebny wklejając i dopiłowując odpowiednio krzywki ŁUKa. Tak robiłem wiele razy, między innymi 8 poz. do swojego migomatu .
    Jak masz trochę pojęcia to zrobisz to bez problemu.
  • #7 4629091
    elektromechanik
    Poziom 27  
    Posty: 1034
    Pomógł: 61
    Ocena: 191
    [quote="Rayford"]Chyba znalazłem taki przełącznik, ma skromny opis tylko napisane, że 6-pozycyjny, czy ktoś z kolegów mógłby rzucić okiem czy taki nada się do przełączania do uzwojenia pierwotnego ?

    http://www.eltrex.net.pl/sklep/product_info.php?products_id=232[/q

    O ile się nie mylę to jest to przełącznik do traf 3faz. < nie widać drugiej strony> ale tym bardziej się nada. Musisz tylko odpowiednio połączyć.
    Powodzenia
  • #8 4629310
    Akrzy74
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 7910
    Pomógł: 363
    Ocena: 1497
    Tak.Będzie dobry.Mnie się wydaje że jest to wył.2fazowy/zwierają po 2 styki/ ,ale nie zmienia to faktu że może być również stosowany w spawarkach 3-faz,a tym bardziej w 1czy 2fazowej.Kwestia poł.-jak napisał kol. elektromechanik.Powodzenia:D
  • #9 4629389
    Dioda52
    Poziom 27  
    Posty: 932
    Pomógł: 71
    Ocena: 313
    Dlaczego tak utrudniacie caly uklad jest o wiele prosciej zrobic plynna regulacje pradu spawania i to w ukladzie pierwotnym uzwojenia ,co prawda trzeba stosowac elemeny wysokonapieciowe jak np. potencjometr , dodatkowy transformator sterowania ale oplaci sie to z nawiazka bo w spawaniu migomatem potrzeba czasami drobna zmiane pradu spawania co nie zapewni regulacja skokowa .Ja taka zrobile i spawa bez zadnych problemow i z latwoscia .
  • #10 4629440
    elektromechanik
    Poziom 27  
    Posty: 1034
    Pomógł: 61
    Ocena: 191
    Akrzy74 napisał:
    Tak.Będzie dobry.Mnie się wydaje że jest to wył.2fazowy/zwierają po 2 styki/ ,ale nie zmienia to faktu że może być również stosowany w spawarkach 3-faz,a tym bardziej w 1czy 2fazowej.Kwestia poł.-jak napisał kol. elektromechanik.Powodzenia:D


    W większości takich połączeń 3faz. są stosowane przełączniki 2stykowe.

    Po przeciwnej stronie są wtedy styki zmostkowane na każdym poziomie .Do tych mostków podłączone są odczepy 1dnej fazy a pozostałych 2 do odpowiednich styków po stronie widocznej, Zasilenie podłącza się do początków uzwojenia a przełącznik spina gwiazdę na odczepach.

    Dodano po 12 [minuty]:

    Dioda52 napisał:
    Dlaczego tak utrudniacie caly uklad jest o wiele prosciej zrobic plynna regulacje pradu spawania i to w ukladzie pierwotnym uzwojenia ,co prawda trzeba stosowac elemeny wysokonapieciowe jak np. potencjometr , dodatkowy transformator sterowania ale oplaci sie to z nawiazka bo w spawaniu migomatem potrzeba czasami drobna zmiane pradu spawania co nie zapewni regulacja skokowa .Ja taka zrobile i spawa bez zadnych problemow i z latwoscia .


    Z tym utrudnianie to chyba Ty kolego przesadziłes. Wydaje mi się że prościej i taniej podłączyć przełącznik niż elektronikę. Tym bardziej że kolega rayford niema aż tak dużej wiedzy, a sterowanie obcinaniem okresu sinusojdy (triak) nie jest wcale takie dobre, szczegulnie przy małych prądach.
  • #11 4629654
    Rayford
    Poziom 14  
    Posty: 185
    Ocena: 21
    Cytat:
    Z tym utrudnianie to chyba Ty kolego przesadziłes. Wydaje mi się że prościej i taniej podłączyć przełącznik niż elektronikę. Tym bardziej że kolega rayford niema aż tak dużej wiedzy, a sterowanie obcinaniem okresu sinusojdy (triak) nie jest wcale takie dobre, szczegulnie przy małych prądach.


    Oprócz łącznika kilku zakresowego zainstaluje także elektronikę na triaku którym będę sterował napięciem na pierwotnym, takie sterowniki mam zainstalowane w spawarkach elektrodowych i każdy kto zobaczył jak się spawa taką spawarką z takim sterowaniem chce mieć taki sterownik w swojej spawarce, zainstalowałem już wiele.

    Co do mojego migomatu to na początku w ogóle nie miałem zamiaru robić odczepów tylko sterowac elektroniką a zwłaszcza ze spawam już z taką elektroniką i wiem ze bedzie działać i tylko na wszelki wypadek zrobiłem odczepy.
  • #12 4629872
    Akrzy74
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 7910
    Pomógł: 363
    Ocena: 1497
    kol.elektromechanik:
    Cytat:
    Po przeciwnej stronie są wtedy styki zmostkowane na każdym poziomie .Do tych mostków podłączone są odczepy 1dnej fazy a pozostałych 2 do odpowiednich styków po stronie widocznej, Zasilenie podłącza się do początków uzwojenia a przełącznik spina gwiazdę na odczepach.
    Nie wątpiłem ani przez chwilę że nie znasz zasady działania takiego wył.Dodam tylko że zastosowanie wył ".2fazowego" ułatwia sprawę bo jest krótszy i łatwiejszy do zdobycia...Mam jedno pytanie do kol.Rayford-czy ten regulator/sterownik fazowy/będzie wpięty na zasilaniu czy może masz uzw. pierwotne podzielone ok.połowy/powiedzmy po 115V/i tam będzie wpięte ? Jestem zdecydowanym przeciwnikiem stosowania sterowników na triakach,ale w twoim przypadku chyba musisz taki zastosować/min.wiesz jak to zrobić/bo masz jedno uzw. na drugim przez co będziesz miał stosunkowo duże prądy /również zwarcia/i reg. na odczepach będzie utrudniona. Kol. Dioda 52
    Cytat:
    bo w spawaniu migomatem potrzeba czasami drobna zmiane pradu spawania co nie zapewni regulacja skokowa
    A co ty na to jeśli oryginalny/fabryczny/MIG posiada regulację właśnie skokową na wył.?Chyba że chodzi ci o ten konkretny przypadek.
  • #13 4629885
    Rayford
    Poziom 14  
    Posty: 185
    Ocena: 21
    A o to powstał nowy element do migomatu, dwa komplety po dwie diody przewodzące w przeciwnych kierunkach co pozwoliło na łatwiejsze zmostkowanie

    Buduje swój migomat. Przełącznik do uzwojenia pierwotnego

    Buduje swój migomat. Przełącznik do uzwojenia pierwotnego
  • #14 4629977
    Akrzy74
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 7910
    Pomógł: 363
    Ocena: 1497
    Te dwa płaskowniki na tekstolicie to chyba + i - Sądzę że to zły pomysł aby prądowe zaciski były przyłączone do radiatorów poprzez tekstolit.Powinny być przyłączone bezpośrednio do radiatorów-tam będzie spory prąd.No i tekstolit zatrzyma sporo ciepła uchodzącego z radiatorów- choć całość wygląda solidnie.
  • #15 4630104
    Rayford
    Poziom 14  
    Posty: 185
    Ocena: 21
    Cytat:
    Mam jedno pytanie do kol.Rayford-czy ten regulator/sterownik fazowy/będzie wpięty na zasilaniu czy może masz uzw. pierwotne podzielone ok.połowy/powiedzmy po 115V/i tam będzie wpięte ?


    sterownik zainstaluje na samym początku zasilania i poprzez łacznik na uzwojenia pierwotne.

    Cytat:
    Jestem zdecydowanym przeciwnikiem stosowania sterowników na triakach


    Wypróbuj kolego takie sterowanie na triaku a zobaczysz jak taką spawareczką można na przykład pospawać cieniutkie blaszki

    Przy okazji zapytam jak dodajecie cytat z nazwą użytkownika ?

    Znalazłem jeszcze jeden ciekawy łącznik, krzywki można sobie przestawiać jak się chce jest do kupienia na allegro

    Buduje swój migomat. Przełącznik do uzwojenia pierwotnego

    Cytat:
    Te dwa płaskowniki na tekstolicie to chyba + i - Sądzę że to zły pomysł aby prądowe zaciski były przyłączone do radiatorów poprzez tekstolit.Powinny być przyłączone bezpośrednio do radiatorów-tam będzie spory prąd.No i tekstolit zatrzyma sporo ciepła uchodzącego z radiatorów- choć całość wygląda solidnie.

    Tymi płaskownikami będzie wchodzić zmienny z wtórnego, już zdążyłem sprawdzić prostownik na spawarce elektrodowej, miałem grube spawanie przez wiele godzin diody nawet ciepłe się nie zrobiły, na pewno było by lepiej przykręcić bezpośrednio do radiatorów ale chyba tak zostanie chociaż z chęcią bym zamienił śruby stalowe na mosiężne ale nie wiem skąd takie wziąć.
  • #16 4630133
    Akrzy74
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 7910
    Pomógł: 363
    Ocena: 1497
    Kol.elektromechanik czy wg. ciebie jest możliwe zastosowanie takiego sterownika na triaku ale zamiast triaka wstawić 2 tyrystory /lub nawet 3/i zastosować reg. na wtórnym.Wydaje mi się że gdzieś o tym wspomniałeś./ale może mi się wydaje/Pytam z ciekawości czy coś takiego próbowałeś.
  • #17 4630167
    Rayford
    Poziom 14  
    Posty: 185
    Ocena: 21
    Dodam, że sterowanie triakiem wyjdzie zdecydowanie taniej niż sterowanie tyrystorami, a co do tyrystorów to nimi steruje się prąd stały czyli muszą być wstawione już za diodami.
  • #18 4630195
    Akrzy74
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 7910
    Pomógł: 363
    Ocena: 1497
    kol. Rayford napisał:
    Cytat:
    Wypróbuj kolego takie sterowanie na triaku a zobaczysz jak taką spawareczką można na przykład pospawać cieniutkie blaszki
    Próbowałem wiele razy.Dlatego jestem przeciwnikiem sterowników fazowych-które obcinają sinusojdę.Ale przyznam się że nie próbowałem podł.na zasilaniu- zawsze podłączałem w "połowie uzwojeń" Pozdrawiam.
  • #19 4630719
    Dioda52
    Poziom 27  
    Posty: 932
    Pomógł: 71
    Ocena: 313
    Regulacja na uzwojeniu pierwotnym jest o wiele lepsza nie potrzeba stosowac duzych pojemnosci na wtornym i tak samo dlawika .Regulacja na wtornym jest o wiele drosza do trzeba stosowac tyrysrory wysokopradowe o luk w czasie spawania na malych pradach drga i spawanie jest bardzo klopotliwe ,Ja w tej chwili mam migomat fabryczny Miller gdzie pojemnosc jest 100 000µF a luk wcale nie jest dobry i tam jest regulacja na dwoch tyrystorach tak ze ja bede przerabial na regulacje na obwodzie pierwotnym .
  • #20 4631061
    Akrzy74
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 7910
    Pomógł: 363
    Ocena: 1497
    Moje pytanie odnośnie tyrystorów było czysto teoretyczne/z ciekawości/A co doTwojej spawarki Dioda52 czy nie lepiej zastosować dł.na wyjściu /-/ Łuk będzie wtedy stabilniejszy.:D
  • #21 4632201
    Dioda52
    Poziom 27  
    Posty: 932
    Pomógł: 71
    Ocena: 313
    Jest to fabryczna spawarka migomat gdzie ma wszystkie elementy lacznie z dlawikiem a spawanie wcale nie jest dobre .Ja mam juz doswiadczenie z wieloma spawarkami i gdzie jest uklad regulacji w obwodzie wtornym czy to z dwoma tyrystorami czy w mostku problem jest zawsze ten sam ipomimo stosowania duzych pojemnosci luk nie jest dobry , a po zastosowaniu w ukladzie pierwotnym regulacji to luk jest bardzo stabilny i ma bardzo dobry glos .Po za tym nieda sie spawac aluminium a po zmianie nie ma problemu .
  • #22 4632384
    mateuszg
    Poziom 2  
    Posty: 4
    Ocena: 1
    mam spawarke 240V 120A transformatorową czy jest sens przerabiać ja na prostownikową słyszałem ze one lepiej spawają
  • #23 4632640
    Rayford
    Poziom 14  
    Posty: 185
    Ocena: 21
    mateuszg napisał:
    mam spawarke 240V 120A transformatorową czy jest sens przerabiać ja na prostownikową słyszałem ze one lepiej spawają


    Nie warto, wyprostowanie nic nie daje to znaczy nie jest w ogóle wyczuwalna różnica na lepiej w spawaniu nawet dodanie kondensatorów nie wnosi żadnych większych zmian...
  • #24 4633703
    elektromechanik
    Poziom 27  
    Posty: 1034
    Pomógł: 61
    Ocena: 191
    Rayford napisał:
    mateuszg napisał:
    mam spawarke 240V 120A transformatorową czy jest sens przerabiać ja na prostownikową słyszałem ze one lepiej spawają


    Nie warto, wyprostowanie nic nie daje to znaczy nie jest w ogóle wyczuwalna różnica w spawaniu nawet dodanie kondensatorów nie wnosi żadnych większych zmian, nie wiem jeszcze czy dodanie dławika coś zmieni, sprawdzę to na pewno...


    Czy Ty kolego wiesz co piszesz? Mam wrażenie że nigdy nie spawałeś prądem wyprostowanym. Jeżeli podepniesz diody pod trafo i tak chcesz spawać, a w dodatku małym prądem i o dość niskim napięciu to będzie gorzej niż zmiennym.

    Kondensatory tu nic nie dadzą. Podłącz do dobrej spawarki diody i odpowiedni dławik, spróbuj i dopiero wtedy komuś radź.
  • #25 4633944
    Rayford
    Poziom 14  
    Posty: 185
    Ocena: 21
    elektromechanik napisał:


    Czy Ty kolego wiesz co piszesz? Mam wrażenie że nigdy nie spawałeś


    Wiem, wiem co piszę, przespawałem spawarką dwufazową z dostawionymi diodami setki godzin i naprawdę nie ma żadnej różnicy, z sufitu tego nie wziąłem, w spawarkach jednofazowych i dwóch fazowych diody dają marny skutek inaczej jest w spawarkach trójfazowych ale to inna bajka
  • #26 4633956
    Akrzy74
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 7910
    Pomógł: 363
    Ocena: 1497
    Cytat:
    Podłącz do dobrej spawarki diody i odpowiedni dławik, spróbuj i dopiero wtedy komuś radź.
    Zgadza się w całej rozciągłości.Aby podłączyć diody napięcie musi być odpowiednio wysokie,a dławik dobiera się do parametrów spawarki-wtedy efekt murowany. Kol. Rayford dobrze się zastanów co piszesz...
  • #27 4633995
    Rayford
    Poziom 14  
    Posty: 185
    Ocena: 21
    Co do dławika to trudno mi powiedzieć bo nigdy takiej próby nie robiłem ale na pewno wypróbuję
  • #28 4634004
    Akrzy74
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 7910
    Pomógł: 363
    Ocena: 1497
    chciałbym jeszcze dodać że bezpieczniejsze jest napięcie np.65V stałego niż zmiennego na rączce.../ale to na marginesie/
  • #29 4634128
    elektromechanik
    Poziom 27  
    Posty: 1034
    Pomógł: 61
    Ocena: 191
    Rayford napisał:
    Co do dławika to trudno mi powiedzieć bo nigdy takiej próby nie robiłem ale na pewno wypróbuję


    Czyli tak jak napisałem - nie wiesz co piszesz. Spawałeś spawarką z diodami które ktoś podłączył na zasadzie < zobaczyła żaba jak konia kują i też łapkę podstawia>. Gdybyś czytał dokładnie to pisałem że po podłączeniu tylko diod jest gorzej niż bez nich.

    A tak na marginesie, to przy prostowniku 3 fazowym nieźle spawa sie i bez dławika. Z dławikiem oczywiście lepiej.
  • #30 4634139
    Akrzy74
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 7910
    Pomógł: 363
    Ocena: 1497
    Kol. mateuszg-dziwię się że zadajesz to samo pytanie na dwóch forach.Czyżby tam brakowało fachowców?:D

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy budowy migomatu na bazie rozebranego transformatora spawarki Bester 140A z uzwojeniem pierwotnym z drutu Ø3 mm i wieloma odczepami (250-323 zwojów) oraz wtórnym o przekroju prostokątnym 35 mm². Autor testował różne odczepy, osiągając prąd do 300A, jednak łuk spawalniczy był zbyt krótki, co planuje poprawić przez dowinięcie wtórnego uzwojenia. Poruszono temat przełączników do zmiany odczepów pierwotnych – sugerowano modyfikację wyłączników ŁUK 25A lub 16A, odradzano stosowanie styczników ze względu na komplikacje i hałas. Zaproponowano także zastosowanie przełącznika 6-pozycyjnego, typowo stosowanego w transformatorach trójfazowych, który można odpowiednio połączyć do regulacji napięcia.

W dyskusji pojawiły się rozważania nad regulacją prądu spawania – skokową przez odczepy lub płynną za pomocą sterowników fazowych na triakach lub tyrystorach, z uwzględnieniem stabilności łuku i kosztów. Wskazano, że regulacja na uzwojeniu pierwotnym jest korzystniejsza niż na wtórnym, gdzie wymagane są wysokoprądowe tyrystory i duże pojemności filtrujące. Omówiono również zastosowanie prostowników diodowych i dławików, podkreślając, że w spawarkach jednofazowych i dwufazowych diody dają ograniczone korzyści, a dobre efekty uzyskuje się w spawarkach trójfazowych z odpowiednim dławikiem.

Poruszono kwestie techniczne dotyczące łączenia dwóch transformatorów prostownikowych w celu zwiększenia mocy migomatu, z uwzględnieniem problemów przesunięcia fazowego i konieczności stosowania mostków Graetza. Dyskutowano także o zastosowaniu dodatkowego transformatora i opornika do podbijania napięcia startowego spawania.

Autor planuje zastosować gotowy sterownik do migomatu z funkcjami regulacji prędkości podawania drutu, miękkiego startu, regulacji prądu i gazu osłonowego, co ma ułatwić spawanie i zwiększyć funkcjonalność urządzenia. Całość projektu ma charakter dydaktyczny, a dyskusja zawiera liczne porady dotyczące konstrukcji, regulacji i eksploatacji migomatów oraz spawarek elektrodowych.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA