Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kolumny 2way na STX i Vifa

06 Lut 2008 00:58 6607 28
  • Poziom 14  
    Bo burzliwych rozmowach i nieprzespanych nocach odszedłem na 99% od ARNów z powodu średnicy.

    Jestem za biedny i mam za mało czasu, żeby kupować i robić cos 2 razy, więc zamiast robić 2 kolumny i 2 monitorki, zdecydowałem się przynajmniej póki co na 2 kolumny przednie "wyższej" klasy.

    Po rozmowach z PawłemS doszliśmy do takiego wniosku, że

    STX 18 AKX - 135pln
    Vifa DX 25 - 120pln
    i zwrotnice z http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=4530 (2 post od dołu)
    od takero
    Kolumny 2way na STX i Vifa

    Jakieś sugestie do zestawu - inne przetworniki i DLACZAGO no i jak juz zmiana, to dostępność zwrotnicy.

    Można kupić STX i Vifa w jednym sklepie i najlepiej jak jeszcze do zwrotnicy elementy tez? No chociaż STX + elementy do zwrotnicy i VIfa + elementy do zwrotnicy.
    Jakie sklepy na zakup polecacie?
  • Poziom 30  
    Stxów i vif raczej w jednym sklepie nie kupisz. Stxy zamawiaj bezpośrednio u stxa ale nie zamawiaj u nich podzespołów do zwrotki - podzespoły w polink wilkowo
  • Poziom 14  
    Zrobie się nudny, ale ręka drzy jak ma się wydać dużo pieniędzy :)
    a co powecie zeby zamiast tej Vifa dac STX PJ.
    Mam też w domu na półce GDWK 11/100 tonsila.
  • Poziom 39  
    no to powiem tak. PJ bije i to sporo 11/100. PJ jest dobrym glosnikiem ale jednak ma swoje wady. glosniki pokroju DXa natomiast maja taka ceche ze dopuki nieuslyszysz czegos lepszego (co juz bedzie sporo drozsze) to naprawde niemasz czego sie przyczepic.

    mam w domu kilka vif wysokotonowych. i tylko 2 modele okazaly sie niewarte swojej rynkowej ceny - ale i tak je kupilem uzywane za grosze ;)

    nieobawiaj sie i kupuj vife
  • Poziom 26  
    popieram, jesli chcesz zrobic w miare dobre kolumny to rob a nie kombinuj, bo zaraz zejdziemy na arn i arv...
  • Poziom 11  
    Witam!
    Zarejestrowałem się niedawno na tym forum, lecz od dłuższego czasu przeglądam je w poszukiwaniu projektu który by mnie zainteresował. Jestem całkowitym amatorem jeśli chodzi o projektowanie kolumn. Ale coś nie coś wiem i kompletnym ignorantem nie jestem :D. Po przejrzeniu tego forum i paru interesujących mnie tematów jak instrukcja do programu WinISD i obeznaniu się mniej więcej z czym się „je” parametry Thiela-Smala . Oczywiście ta wiedz jest bardzo powierzchowna no ale od czegoś trzeba zacząć. Bijąc się z myślami czy kupować, czy zrobić coś samemu, zdecydowałem, że może uda się coś zbudować tymczasowego pod wzmacniacz firmy Densen B-100. Dlaczego tymczasowego ano dlatego, że musi on tez obsłużyć system kina domowego. Czyli projekt docelowo ma być: fronty + centralny. Pozostańmy na razie przy frontach. Właśnie bardzo podobny zestaw mnie interesuje, czyli: GDN-15-100-8-AKX i Vifa DX 25.
    Wbiłem więc parametry GDN do Win ISD i o to co mi wyszło. Oczywiście na samym początku program zaproponował bardzo dużą obudowę. Sam na własną rękę zacząłem kombinować i oto co mi wyszło. Są tu dwa pomysły na kolumny. Z grubsza ujmując jeden jest bardziej liniowy (biały) drugi (żółty) bardziej z podbitym basem. Przynajmniej tak pokazuje program. Żółty jest bardziej klasyczny obudowa o całkowitej objętości 15L. Pytania są „lamerskie” no ale... Czy ktoś z większym doświadczeniem mógłby mi doradzić, bo już robił takie motory albo po porostu wie o wielu rzeczach o których ja nie mam pojęcia. Osobiście preferuje dźwięk liniowy. Jak wyczytałem podbicie basu w pomieszczeniach jakie są w blokach to norma. Więc wolałbym charakterystykę – białą. Druga sprawa to strojenie kolumny poprzez bas refleks. Ja zrobiłem pod standardowy tunel który można kupić. Oczywiście wiem, że to tylko symulacja programu. Dlatego tak ważne wydaje mi się zasięgnięcie opinii szanownych forumowiczów :D:D. Bardzo proszę o wszelkie uwagi i rady!
    Pozdrawiam!
    Artur
  • Poziom 39  
    wiekszosc z tych symulacji mozesz sobie ignorowac bo niemaja odzwierciedlenia w rzeczywistosci.
    obudowa 12 litrow strojona tak aby byla lekka gorka (2-3db)
    dlaczeg ogorka? a no dlatego ze irek2 zrobil pomiary jednego glosnika w kilku strojeniach i porownujac to z symulacja liniowo wychodzi wtedy kiedy jest lekka gorka na symulacji.

    a co do zwrotnicy pod ten zestaw to jest tutaj http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=4530 (gdzies na dole)
  • Poziom 11  
    Witam!
    Wziąłem pod uwagę twoje sugestie. Bawiąc się WinISD bardzo trudno jest przynajmniej w tym programie ustalić (przynajmniej mnie) poprawne strojenie przy 12 litrach rzeczywistej obudowy. Aby wykres wyglądał „przyzwoicie” potrzeba dość długiego tunelu bassreflex. Mnie wychodzą np.: wewnętrzna średnica 67mm, długość ok. 190 mm. Znalazłem bassreflex regulowany o takim właśnie przekroju i na takim się bawiłem.
    Zaglądałem do schematu zwrotnicy i tam jest podana wielkość 15 litrów. Ale jeśli mowisz, że 12 będzie lepiej... Jest i problem w ustawieniu głośników, ledwie się mieszczą na froncie. Pozwoliłem sobie strzelić wstępny „projekt” w Corelu, proporcje są zachowane gdyby ktoś miał wątpliwości. Gruba obwódka na froncie symuluje grubość MDF-u – 22mm
    I jeszcze jedna sprawa wpisałem wielkość Xmax: 8mm jest to wielkość trochę z kapelusza czy może ktoś to zweryfikować.
  • Poziom 39  
    taka srednica tunelu do glosnika 13cm to troche za duzo. spokojnie mozesz dac 45-50mm (zobacz oferte polinka www.polink.com.pl )

    ta pojemnosc 15 litrow to irka skrzynka testowa - kazdy glosnik 10-18cm mierzy w tej skrzynce

    x-max tego glosnika to 4,25mm (pisze wyraznie na stronie producenta)

    co do obudowy to troche za szeroka. jak chcesz dac na kant to daj max po 1cm po bokach glosnika. jak dasz wiecej to bedzie glupi wygladalo. jak chcesz dac wiecej to ścięcia zrob. a glebokosc bedzie OK
    do tego glosnika mozes smialo dac MDF 16mm.
  • Poziom 11  
    Kurcze dopadają mnie wątpliwości czy dobrze robię pakując się w DIY monitorów... Zmieniłem projekt kolumn według twoich wskazówek. Zdecydowany jestem jednak na MDF 19 mm na całość. Może za dużo ale... Tak na marginesie małe te monitorki wychodzą. I tak je dałem szersze troszkę niż zalecałeś. Musze i tak przykryć głośniki maskownicą, nie mogę sobie pozwolić na pozostawienie głośników bez osłon. Zrobiłem symulacje przy bassreflexie 50 średnica, długość 145 mm. Program pokazał dość dużą górkę - „air velocity” prawie 3.8 m/s przy 41 Hz, przy 60Hz ok. 3m/s nie będzie za bardzo dmuchać?. Bassreflex będzie co prawda z tyłu. Zastanawiam się jak to będzie grać czego powinienem oczekiwać a czego nie. Bo jak będą grały jak Tannoye m1 to porażka. To szkoda zachodu bo można kupić sobie gotowe za podobne jak nie mniejsze pieniądze, które musze władować w ten projekt.
    Ma też pytanie dotyczące „zbijania” pudła. Kiedy i gdzie umieścić zwrotnice i w jaki sposób, czy przez dziurę w na głośniki, czy znacznie wcześniej. Niby banalne pytania ale jak przyjdzie co do czego to czasami wykonując najprostsze wydawałoby się czynności można coś skopać i narobić sobie kłopotu. Następna sprawa to wytłumianie kolumny, jaka gąbka (1-2 cm?) na ilu ściankach i czy jeszcze dodatkowa wypełniać kolumnę wełna mineralna?
    Czy jest jakaś sprawdzona kolejność w składaniu boków. Ja osobiście mam zamiar skleić ją i wzmocnić wkrętami do drewna. Pomyślałem, że nawiercę małe otwory 1-2 mm pod wkręty aby się one schowały a dziury później zaszpachluje. Potem chyba jakiś fornir ale to potem...
  • Poziom 39  
    Cytat:
    Kurcze dopadają mnie wątpliwości czy dobrze robię pakując się w DIY monitorów...
    poprawi ci sie humor jak skonczysz i posluchasz :P
    Cytat:
    Zrobiłem symulacje przy bassreflexie 50 średnica, długość 145 mm. Program pokazał dość dużą górkę - „air velocity” prawie 3.8 m/s przy 41 Hz, przy 60Hz ok. 3m/s nie będzie za bardzo dmuchać?.
    czy to przypadkiem niejest tunel z polinka? jezeli tak to wpisz srednice mniejsza to wtedy poprawnie zasymuluje
    ten tunel jest dobry do ARN 150 ktory jest tego samego rozmiaru a "dmucha" chyba nawet troche bardziej wiec wg mnie problemu byc niepowinno ;)

    zwrotnice mozesz sobie zamontowac w srodku obudowy w trakcie jej sklejania lub np na wysokosci otworu glosnika niskotonowego zeby byl latwy dostep. i tam montujesz np cos takiego
    Kolumny 2way na STX i Vifa
    ja jednak preferuje taki montaz
    Kolumny 2way na STX i VifaKolumny 2way na STX i VifaKolumny 2way na STX i VifaKolumny 2way na STX i Vifa
    wtedy masz latwy dostep i niczym sie nie martwisz ;)

    co do wytlumienia to poczytaj sobie to http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=9667

    osobiscie tylko sklejam kolumny co jest w zupelnosci wystarczajace i odchodzi czas na szpachlowanie i szlifowanie
    a co do kolejnosci to chyba niema takiej - w przypadku forniru to co innego

    zdjecia wklejaj mniejsze to wtedy wczytaja sie i beda widoczne na stronie
  • Poziom 11  
    …podobają mi się te terminale razem ze zwrotnicą.
    Ale pewnie to wszystko trzeba zrobić samemu :|. Kurcze pojawił się następny problem który na razie omijałem, właśnie zwrotnica. Czyli trawienie płytek na podstawie schematu i takie tam. Zobaczę jak mi to pójdzie, mam kogoś w pracy, rozmawiałem z nim może mi pomoże ale tak dla siebie chciałbym się tego nauczyć.
    Może mi się jednak nie udać zrobić takiego fajnego terminala ze zwrotnicą. Pozostanie więc ten poprzedni sposób na jednej płytce. Właśnie widzę, że tam jest zwrotnica umieszcza na jakiejś, sam nie wiem deseczce? Czyli nie koniecznie musi być zwrotnica umieszczona na wytrawionej płytce? Jak to wszytko jest połączone? Szkoda, że nie widzę co jest pod spodem.

    Basreflex jest z polinka 50mm to średnica wewnętrzna.
    …a tak przy okazji dzięki za pomoc :D :D
  • Poziom 39  
    Cytat:
    Ale pewnie to wszystko trzeba zrobić samemu
    montuje takie na zamowienie - mam wystawic aukcje na allegro ale brakuje mi pomyslu na opis :/

    Cytat:
    Może mi się jednak nie udać zrobić takiego fajnego terminala ze zwrotnicą
    jak znajdzie sie jeszcze ktos chetny to moge napisac krotkiego tutoriala jak cos takiego wykonac samemu ;)

    Cytat:
    Właśnie widzę, że tam jest zwrotnica umieszcza na jakiejś, sam nie wiem deseczce?
    jest to laminat z miedzia po jednej stronie
    ale oczywiscie mozesz wykonac to nawet "na pająka" byle polaczenia byly poprawne

    Cytat:
    Basreflex jest z polinka 50mm to średnica wewnętrzna
    tak ale u "wylotu". pod uwage w symulacji nalezy brac ta mniejsza srednice ktora bedzie w srodku kolumny

    Cytat:
    …a tak przy okazji dzięki za pomoc
    od tego jestesmy ;)
  • Poziom 11  
    Cytat:
    montuje takie na zamowienie - mam wystawic aukcje na allegro ale brakuje mi pomyslu na opis :/

    Jeśli mój znajomy będzie dość oporny na moje prośby i sam nie będę w stanie sklecić czegoś sensownego i „nie zdarłbyś” za dużo ze mnie to byłbym zainteresowany takim terminalem (zwykłym bez biampingu czy biwiringu) ze zwrotnica. Ale to jak mowie gdy zawiodą inne opcje
    Cytat:
    jak znajdzie sie jeszcze ktos chetny to moge napisac krotkiego tutoriala jak cos takiego wykonac samemu ;)

    Co do tego turtoriala jestem całkowicie ZA i nie czekaj na innych chętnych :D:D
  • Poziom 39  
    narazie kasuje 20zl za robicizne (para) ale jak wystawie na allegro to min 10zl cena w gore

    moze i napisze - ale nie na tym forum. czesciej siedze na diyaudio.pl
    tam wlasnie za jakis czas ukaze sie tutorial dla poczatkujacych "jak zbudowac klona TOTEM MITE krok po korku" :P
    ale na szybkieg moge ci same zdjecia podeslac to moze sie domyslisz
  • Poziom 11  
    Jasne, że możesz mi podesłać zdjęcia....
    Ja nie rozpocząłem żadnych zakupów. Staram się przygotować najpierw teoretycznie.
    Pytanie jest tylko takie czy będzie mnie stać na takie klony Totema Mite. Co do forum diyaudio.pl tez jestem tam zarejestrowany ale mam nadzieje, że jeśli nie zdecyduje się na inną konstrukcję niż STX + Vifa to dalej będziesz tu zaglądał i wesprzesz mnie w tej moje rozpaczliwej próbie zrobienia kolumn.
    Wracając do wykresu air velocity to teraz wygląda tak:
    Górka jest bardzo wysoka ale przy bardzo niskich częstotliwościach, chyba że coś chrzanie przy symulacji. Na czerwono zakreśliłem ustawienia których bardzo nie rozumie


    ...a i jeszcze jedno wszelkie kolumny musze podpasować pod Densena B-100. Jest to konstrukcja bez jakiejś tam z pętli sprzężenia zwrotnego co skutkuje mała liczba połączeń pomiędzy elementami wewnętrznymi, a tym samym ilość kabli, do minimum. Tak wyczytałem, wskutek czego słabiej sobie radzi z tzw. kolumnami prądożernymi. Z firmowych podobno najlepiej smakują mu ProAci Studio
  • Poziom 39  
    Cytat:
    Jasne, że możesz mi podesłać zdjęcia....
    juz wysylam...
    Cytat:
    Pytanie jest tylko takie czy będzie mnie stać na takie klony Totema Mite
    250zl nie nazbierasz?
    Cytat:
    Na czerwono zakreśliłem ustawienia których bardzo nie rozumie
    niestety od 7 lat uzywam starzej wersji wiec niewiem jeszcze co to oznacza...

    osobiscie ten wykres na poczatku interpretowalem poprzez porownanie go z doswiadczeniem.
    wpisz sobie do bazy gosnik TVM ARN 150
    kiedys go mialem w obudowie 11,52 litra strojonego na 48,4Hz tunelem 40mm (11cm dlugosci). wtedy bylo slychac dosc wyrazne gwizdy powietrza
    pozniej zrobilem skrzynki 9 litrow z tym tunelem "fi50" z polinka i gwizdy sa prawie nie slyszalne (czasami sie cos zdazy ale i tak to nie przeszkadza). tak wiec zasymuluj sobie obie sytualcje i bedziesz mial punkt odniesienia jakiej wartosci nie przekraczac


    niemialem tego glosnika u siebie ale wydaje mi sie ze raczej nienalezy do pradozernych. ma lekka membrane wiec problemu z jego napedzeniembyc niepowinno ;)
  • Poziom 11  
    ...cały czas męczę strojenie kolumny. Ten ARN 150 a właściwie to jaki....? Wiec jak pisałem na moja wiedze to są nieprzystawalne głośniki VAS 2 razy mniejsze i Xmax z reguły również. Wymyśliłem coś takiego.

    Jak będę miał więcej czasy to może jeszcze coś pokombinuje, zmniejszanie obudowy tylko pogarsza sprawę. No ale nie sprawdzilem wszelkich możliwości
  • Poziom 11  
    Pawle podałeś kiedyś adres do testu kolumn na STX w highfidelity. Tam też znalazłem adres strony producenta kolumn Nexton M-100
    Jestem laikiem ale tam są bardzo ciekawe informacje, jak dla mnie. Szczerze powiedziawszy ta konstrukcja z opisu wydaje się wręcz idealna jak dla mnie, oczy mi zabłyszczały i pomyślałem k l o n o w a ć. :D:D
    Zrobili monitory z 19 mm MDF w 18 litrowej obudowie.
    Dołączyłem zdjęcie, nie wiem czy wolno na forum takie rzeczy robić więc usunąłem logo firmy
    Być może już to widziałeś...ale tak na wszelki wypadek podałem poniżej adres:
    http://www.nexton.pl/item_pl.php?id=1
  • Poziom 39  
    tak, znam ale rowniez znam opinie od zaufanych osob co do tych monitorkow i zastosowanych w nich glosnikach. (niestety sam ich nie slyszalem)
    obudowa nie wiecej jak 12 litrow bo traci na wytrzymalosci mocowej a basu wiecej z tego nie uzyskasz.
    co do GDWK to zdecydowanie lepiej zastosowac vife DX25 ktora mozesz miec teraz nawet za 80zl czyli mniej niz za STXa :P
    schematy zwrotnicy do obu zestawow znajdziesz tutaj http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=4530
  • Poziom 11  
    ...dobrze wiec, obudowa - 12 l, MDF -19 mm zwrotnica od takero, bassreflex z polinka dziura montażowa 57,5mm, an początku 50mm a na końcu 43,25 długość 143 jak będzie źle może uda się poprawić coś później.
    Wytłumienia, to dobre, magicy od nextona zrobili wytłumienie z maty bitumicznej plus filc i jeszcze wełna, a ta wełna chyba na tylnej ściance a mata z filcem po bokach.

    Czytałem link co do wytłumiania ale chyba musze jeszcze raz przeczytać D:D

    ...a gdzie ty widziałeś Vife DX25TG-05-04 za 80 zl?!?!
  • Poziom 39  
    http://diyaudio.pl/viewtopic.php?p=139760&sid=c9101b2cd31d0315a1ef44d6d999d034#139760 dopisz sie szybko do zamownienia - 170zl i masz 2 glosniki u siebie :p

    co do mat bitumicznych tez bylem sceptycznie nastawiony az do czasu kiedy niewpadl mi w rece sub obklejony wlasnie matami bitumicnymi. sub mial duze scianki i zero wzmocnien w srodku wiec spodziewalem sie ze bedza graly razem z glosnikeim... ale okazalo sie ze drgaly niewiele wiecej niz w moich kolumnach :D tak wiec od teraz bede kolumny wyklejal matami ;)
  • Poziom 11  
    Kolejna część moich zmagań ze strojeniem. Mimo, że miałem się zdecydować się na obudowę 12 cały czas mieszam i zgodnie z twoimi sugestiami próbuje z obudową 9 l (wewnętrzną :D:D). Dla porównania zasymulowałem ARN 150 do obudowy 9l wyszła spora górka przy air velocity ale SPL bardzo ładne w porównaniu z moimi symulacjami STX. Zaczyna podejrzewać, że może źle wpisałem dane mimo iż sprawdzałem 2 razy. Nie mogę znaleźć danych do tego głośnika stworzonych przez kogoś innego i zapisanych do pliku *.wdr
  • Poziom 11  
    ….czas nadszedł na następny etap. Po decyzji, że zbuduje obudowę w granicach 11,5 l. Czas zastanowić się jak ja wytłumić. Podpatrując innych może warto zrobić tak:
    - boki mata bitumiczna samoprzylepna o grubości 2mm z filcem 6mm
    - tył wełna owcza o grubości no właśnie jakiej i na co tą wełnę przykleić
    Czy wytłumiać pozostałe ścianki a w szczególności tą na której zamontowane są głośniki? Co z górą...
  • Poziom 39  
    niestety fotka mi sie nie wczytuje - popraw to
  • Poziom 11  
    Kolumienki zaczęły przybierać pożądane kształty. Monitorki już są oklejone fornirem - brzoza - będą jasne. Pozostały jeszcze prace kończące: polerowanie, wycinanie otworów w fornirze i lakierowanie. Zwrotnice gotowe, czekają. Potem tylko montować wszystko razem. Postaram się wkleić jakieś zdjątka. :D

    Ps.
    10.06.2008 - kolumienki wydobyły z siebie dźwięk. Grają i wydaje się, że wszstko jest OK. Za kilka dni postaram się napisać coś więcej na temat dźwięku :D

    Więcej o tej konstrukcji
    http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=12415