Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

wzmacniacz DIY 2x500W, jakie koszty?

K3dz1oR 02 Mar 2008 22:48 3839 32
  • #1 02 Mar 2008 22:48
    K3dz1oR
    Poziom 10  

    jakie koszty trzeba poniesc zeby zrobic taki wzmacniacz ktory bedzie mial te prawdziwe 500W przy 4 Ohm??? czy ktos jest w stanie zrobic takie cudo i ile by to kosztowalo???

    0 29
  • #3 03 Mar 2008 00:11
    K3dz1oR
    Poziom 10  

    to juz lepiej oplaca mi sie kupic gotowy produkt ads.

    0
  • #4 03 Mar 2008 00:14
    HeloMelo
    Użytkownik obserwowany

    Oczywiscie ze tak poniewaz gdy takie firmy robia wzmacniacze to zamawiaja podzespoly gigantycznymi ilosciami a wiadomo ze im wiecej tym taniej... Ale jest jescze pytanie. Czy taki wzmacniacz firmowy ma naprawde 2x500W jak napisali na opakowaniu ? mi sie wydaje ze nie ;)

    0
  • #5 03 Mar 2008 00:22
    K3dz1oR
    Poziom 10  

    uwazasz ze np. taki ads lx 1100 nie posiada mocy 2x500W przy 4 Ohm???

    0
  • #6 03 Mar 2008 00:22
    andrew2u
    Poziom 12  

    ZERKNIJ KOLEGO NA TEMAT : Końcówka mocy HEXFET 400wat/4R
    MOZE 400W WYSTARCZY,
    a kasa , hmmmm zlezy jak chcesz go zrobić , ful-wypas czy byle by grał , zerknij na spis cześci potem do sklepu elektronicznego i wyjdzie cena

    0
  • #7 03 Mar 2008 00:41
    K3dz1oR
    Poziom 10  

    no to ma byc wzmacz ktory wycisnie 100% z kolumienek TONSIL ZEUS. na jakosci to tez mi zalezy. ads podobno prezentuje sie ok.

    0
  • #8 03 Mar 2008 08:51
    ghost666
    Tłumacz Redaktor

    K3dz1oR napisał:
    no to ma byc wzmacz ktory wycisnie 100% z kolumienek TONSIL ZEUS. na jakosci to tez mi zalezy. ads podobno prezentuje sie ok.


    A czy Zeusy wytrzymaja 500W? Na stronce sklepu Tonsila piszą że maja 250W...

    0
  • #9 03 Mar 2008 21:09
    K3dz1oR
    Poziom 10  

    no musza to wytzrymac. kolega mi polecil zestaw TONSIL ZEUS i ADS lx 800 i mowil ze ten wzmacz wycisnie z nich 100% a przy tym ich nie uszkodzi.

    0
  • #11 04 Mar 2008 02:46
    K3dz1oR
    Poziom 10  

    no ads lx 800 to ma 400W przy 4 ohm wiec powinno starczyc.

    0
  • #12 04 Mar 2008 21:34
    gregor10
    Poziom 27  

    daje 2x600W 4omy sinusa w Zeusy i jak do tej pory glosniki sa w idealnym stanie , grzmia jak oszalale wiec dlaczego koledze mialyby sie spalic ?
    Kolega jak nie posiada Zeusow to prosze nie zasmiecac forum .
    Tam siedza dwa 12 calowe gary + driver 1' , sam jeden niskosredniotonowiec ma 250W 8R mocy maksymalnej wiec czego mialyby nie wytrzymac razem 500W /4R ? Czy muzyka to szum rozowy czy bialy z generatora czestotliwosci ?

    Polecam koncowke mocy Hexfet 400 , dwa kanaly beda idealne do tych kolumn i wycisna to co Zeusy maja najlepsze czyli fenomenalna dynamike i niewiarygodne cisnienia....

    Pozdrawiam i powodzenia!

    0
  • #13 04 Mar 2008 22:41
    K3dz1oR
    Poziom 10  

    ta tylko ciekawe skad wziasc hexfeta kolego. im bardziej sie zastanawiam nad zakupem kolumn tym bardziej nie wiem co wybrac. juz mialem brac te zeusy ale ktos mi powiedzial ze do moich pokoi 30m2 i 20m2 nie beda sie nadawac. teraz to juz sam nie wiem co mam kupic i chyba chce wydac tylko 1000zl na kolumny. moze stx???

    0
  • #14 06 Mar 2008 23:47
    Driver-
    Poziom 38  

    gregor10 napisał:
    daje 2x600W 4omy sinusa w Zeusy i jak do tej pory glosniki sa w idealnym stanie , grzmia jak oszalale wiec dlaczego koledze mialyby sie spalic ?
    Kolega jak nie posiada Zeusow to prosze nie zasmiecac forum .
    Tam siedza dwa 12 calowe gary + driver 1' , sam jeden niskosredniotonowiec ma 250W 8R mocy maksymalnej wiec czego mialyby nie wytrzymac razem 500W /4R ? Czy muzyka to szum rozowy czy bialy z generatora czestotliwosci ?
    Code:

    Moc nominalna - 250 W
    Moc max - 400 W
    Impedancja - 4 Ohm
    Pasmo przenoszenia - 50-20000 Hz
    Efektywność - 96 dB
    Wymiary [W x H x D] - 350x980x310 mm
    Waga - 28 kg
    Głośnik niskotonowy - 2x GDN 30/120 8 ohm
    Głośnik wysokotonowy - GDWT 12-19/150 8 ohm

    Dane ze stony TONSIL
    :arrow: gregor10 A no nie wytrzymają z prostej przyczyny 120+120=240W mocy znamionowej, czytaj ciągłej w sinusie, połączone równolegle 8*8/8+8=4Ω. Do tego "sam jeden niskosredniotonowiec ma 250W 8R" mylisz się ten głośnik ma 120W 8Ω zatem w impulsie max 200 w porywach 240 na skraju wychylenia maksymalnego resorów. GDWT 150W 8Ω, więc na nim odkłada się połowa mocy dlatego przeżyje nawet przy mocy 500W (500/2=250W), ponieważ dla niego moc max w impulsie to ~300W. Jak podasz takie samo napięcie co dla niskotonowych to przez niego płynie o połowę mniejszy prąd. Po za tym nie możesz sumować mocy głośników niskotonowych z driver'em ponieważ w kolumnie masz zwrotnice. Można mieć Zeusy i mało o nich wiedzieć.

    Sprawa następna o jakiej mocy wzmacniacza mówimy czy te 500W to ma być moc znamionowa czy muzyczna bo to dwie różne moce. Przy 500 W mocy znamionowej Zeusy wykorkują, przy 500 W mocy muzycznej po jakimś czasie zostaną zarżnięte.

    :arrow: K3dz1oR Nie wykorzystasz tych 400W nawet jeśli mówimy o mocy muzycznej, w takich "małych" pokojach. Kup ALTUSY 200. Do tego wzmacniacz 2x100W z porządnym twardym zasilaczem. Będziesz mał naprawdę piękne granie. :D Miałem ALTUSY 300, ale sprzedałem bo kolega bardzo się na nie napalił, a ja i tak ich pełnej mocy nigdy nie wykorzystywałem. Teraz mam własnej roboty kolumienki kompaktowe wyliczone na podstawie Goodmans'a, dwódrożne na głośnikach TONSILA 20/60/3 Ex i GDWK 9/80 i w zupełności mi wystarczają. A z STX'ami daj sobie spokuj nie ta klasa.

    0
  • #15 07 Mar 2008 09:45
    K3dz1oR
    Poziom 10  

    za pozno driver. wlasnie dokonalem zakupu TONSIL ZEUS + ADS lx800. jakimi kablami to polaczyc??? muzyka bedzie z kompa leciala.

    0
  • #16 07 Mar 2008 21:42
    Driver-
    Poziom 38  

    Od kompa do wzmacniacza dajesz kable ekranowane, podwójny kabel z ekranem (przewód-oplot) osobno na L i P kanał. Ekran powinien być gęsty więc zwróc na to uwagę, bo sprzedają badziewiarskie kable z żadkim oplotem, przez co pojawia się przydźwiek 50Hz taki kabel "zbiera" też inne zakłócenia EM a nawet RFI co obiawia się trzaskami szumami i inyni ciekawostkami przyrodniczymi :). Żadki oplot może też powodować sprzężenie pojemnościowe lub indukcyjne pomiędzy wyjściem a wejściem wzmacniacza i wzmacniacz może się wzbudzić. A jaka będzie długość kabli od wzmacniacza do kolumny :?:

    0
  • #17 08 Mar 2008 12:20
    K3dz1oR
    Poziom 10  

    kabel od kolumn do wzmacza dl. 7m od wzmacza do kompa dl. 6m. daj jakis konkretny przyklad kabli bo ja to zielony jestem w tym temacie. musze miec czarno na bialym.

    0
  • #18 08 Mar 2008 14:38
    HeloMelo
    Użytkownik obserwowany

    Miedzy glosnikami a wzmacniaczem kable musisz dac takie co by nei zadzialaly jak bezpiecznik :D Najlepiej jakies grube ale tez nie za grube zeby za duzego oporu nie bylo... Musisz wziasc takie co wytrzymaja gdy bedzie przez nie przeplywac 250W :D

    0
  • #19 08 Mar 2008 14:55
    gregor10
    Poziom 27  

    driver - kompletnie nie znasz sprawy , i parametrow ,
    czy wiesz ze muzyka to nie sinus z generatora ?
    z ciekawosci ciekawe czy wiesz ile przyjmuje glosnik mocy sredniej podajac maksymalna moc w szczytach impulsow 300W odpowiedz zobaczymy co ty wiesz :)

    0
  • Pomocny post
    #20 08 Mar 2008 17:52
    Driver-
    Poziom 38  

    Od kompa do wzmacniacza możesz dać taki lub podobny kabel ekranowany. Jeśli chodzi o kabel głośnikowy to każdy 2 żyłowy o przewodach linki miedzianej o przekroju 2,5mm² na długości 7m będziesz miał oporność 0,098Ω więc przy nominalnej mocy (rms) 400W stracisz 9,8W. Pamietaj że ADS LX800 ma moc nominalną (rms) 400W maksymalną 800W na kanał, a Zeusy moc nominalną (rms) mają 250W i maksymalną 400 W, więc jak wysterujesz wzmacniacz na maksa (800W) to się skopcą. Nie są aż tak wytrzymałe aby łyknąć 2x wiekszą moc. Dobrym i sprawdzonym zwyczajem jest sytuacja odwrotna czyli taka, że to gośniki mają 2x większą moc niż wzmacniacz. Wtedy masz pewność że nigdy nie uszkodzisz głośników i będą Ci służyć wiele lat.

    Dodano po 2 [godziny] 48 [minuty]:

    gregor10 napisał:
    driver - kompletnie nie znasz sprawy , i parametrow ,
    czy wiesz ze muzyka to nie sinus z generatora ?
    z ciekawosci ciekawe czy wiesz ile przyjmuje glosnik mocy sredniej podajac maksymalna moc w szczytach impulsow 300W odpowiedz zobaczymy co ty wiesz :)
    Moc znamionowa głośników jest to wartość mocy elektrycznej na którą głośnik jest zaprojektowany. Co do ściślej definicji mocy znamionowej istniały i istnieją rozbieżne poglądy. W większości krajów Europy przyjmuje się że moc znamionowa głośnika równa sie mocy widma częstotliwości podobnego do widma częstotliwości naturalnych (muzyki), którą głośnik znosi w sposób trwały. Pomiar mocy przeprowadza sie za pomocą generatora szumu białego specjalnych filtrów i wzmacniacza. Głośnik powinien wytrzymać min 100 h pracy z pełnym obciążeniem i nie wykazywać żadnych istotnych zmian w parametrach. Do pomiarów stosuje się filtr o takiej charakterystyce, poziom przy f 150Hz 0dB; przy f=~15 Hz -10dB; 1000Hz -10dB; 5000Hz -32dB; 20000Hz -57dB. Pomiar mocy szumów przeprowadza się na rezystorze o oporności identycznej jak impedancja znamionowa głośnika mierząc napięcie skuteczne. Pomiary robi się w warunkach klimatu umownego, (jakie są jego cechy "gregor10" pewnie wiesz). Niestety rzadko kiedy producent podaje na jakich pomiarach opiera się ustalając parametry głośników. Natomiast moc głośników wysokotonowych i innych pasmowych wyznacza się praktycznie dla zespołów głośnikowych, w których dany głośnik może pracować. Napięcie skuteczne szumów na oporniku o wartości równej impedancji znamionowej zespołu głośnikowego, za filtrem układu pomiarowego, ustala się takie aby moc wydzielona na głośniku była równa mocy znamionowej danego zespołu. Oczywiście głośnik średnio czy wysokotonowy czy inny pasmowy, podłącza się przez odpowiednie zwrotnice. W związku z tym realna moc wydzielana na głośniku jest mniejsza, od jego mocy znamionowej.





    Moc dla muzyki jest większa od mocy znamionowej o 25÷100%. Wiadomo że moc głośniejszych partii utworu muzycznego jest o 10-15dB, (bywa że i nieco więcej), głośniejsza od poziomu średniego. Zatem głośnik, który ma moc znamionową jako obciążenie stałe, może w krótkich okresach znieść obciążenie większe zachowując ograniczoną zdolność przetważania. Moc muzyczną głośnika mierzy się doprowadzając sygnał przerywany o określonej częstotliwości (dla głośników niskotonowych, szerokopasmowych przeważnie 250 Hz), stopniowo zwiększając moc i zmniejszając częstotliwość do minimalnej określonej dla danego typu głośnika, obserwuje się czy, przy pewnych mocach i częstotliwościach, nie występują otarcia lub udeżenia o krawędzie szczeliny i o inne elementy obwodu magnetycznego. Moc określona w taki sposób praktycznie wykracza poza zakres dynamicznej (liniowej) pracy głośnika. Moc muzyczna wzmacniacza i moc muzyczna głośnika to dwie różne moce i w żaden sposób nie można ich porównywać.

    Jeszcze jedna uwaga o impedancji głośników, która pomimo iż podaje się ją jako określoną wartość, wcale wartością stałą nie jest. Impedancja głośnika jest to najmiejsza wartość impedancji zwykle nieco powyżej częstotliwości rezonansowej głośnika zamontowanego na ogrodzie pomiarowej. Mierzy się ją przy napięciu odpowiadającym 0,1-0,5 mocy znamionowej głośnika, począwszy od częstotliwości rezonansowej stopniowo zwiększa się częstotliwość w paśmie przenoszenia głośnika i określa się częstotliwość przy której prąd płynacy przez głośnik ma największe natężenie. Stosunek napięcia do prądu wyznacza moduł impedancji, którą podaje się jako znamionową. Wartość impedancji jest zwykle 10±20% większa od rezystancji cewki mierzonej prądem stałym.

    :arrow: gregor10 teraz mając te wiadomości odpowiedz sobie sam.
    Pozdrawiam.

    0
  • #21 08 Mar 2008 21:50
    K3dz1oR
    Poziom 10  

    dobra panowie nie musiscie pokazywac co wiecie jedyne co mozecie pokazac to odpowiedzcie mi jakie kable kupic jakie koncowki i wogole bo narazie to tylko wiem ze glosnikowy ma miec 2,5mm srednicy...

    0
  • #22 08 Mar 2008 23:37
    Driver-
    Poziom 38  

    K3dz1oR napisał:
    wiem ze glosnikowy ma miec 2,5mm srednicy...
    Podałem minimalną powierzchnię przekroju 2,5mm² czyli średnica jednego przewodu to ~0,9 mm, oczywiście grubsza linka nie zaszkodzi :)

    Kabel od kompa do wzmacniacza to inaczej kabel audio klik i o taki pytaj w sklepie. W poście wyżej również podalem Ci link "kabel ekranowany" to jedno i to samo. Wtyk do karty dźwiękowej wiadomo "mały Jack" 3,5mm stereo, taki sam jak do standardowych głośników komputerowych. Do wzmaka końcówki wejściowe to złącze XLR lub Jack 6,3mm stereo. Końcówki głośnikowe SPEAKON 4 pinowe na kabel. To wszystko powinieneś mieć w instrukcji obsługi. Jeśli jej nie masz to możesz sciągnać z tąd klik. Zapoznaj się z nią dokładnie, a jak nie będziesz czegoś wiedział to pytaj. Radzę wszystko dokładnie polutować i 2x sprawdzić zanim włączysz przycisk "Power".

    0
  • #24 10 Mar 2008 01:47
    Driver-
    Poziom 38  

    Wtyki będą pasować, ale czy ekran w kablu jest dostatecznie gęsty, przekonasz się dopiero po podłączeniu. Jeśli będzie słyszalny przydźwięk 50Hz przyczyną może być zbyt żadki oplot ekranu.
    W kabu głośnikowym sprawdź czy przewody podlutowane są na piny 1 i 2.

    0
  • #25 10 Mar 2008 10:29
    K3dz1oR
    Poziom 10  

    a jeszcze jedno. ktos mi powiedzial ze jakis filtr subsoniczny trzeba zalozyc na te zeusy zeby odrzucal dzwieki ponizej 40Hz bo to podobno zuzywa mambrane a i tak tych dzwiekow nie slychac. mowil mi tez ze mozna zastosowac jakas wtyczke do winampa. jaka??? i o co z tym wszystkim chodzi???

    0
  • #27 10 Mar 2008 18:08
    gregor10
    Poziom 27  

    nie musze sobie odpowiadac , mam taki zestaw nie od wczoraj , w skrucie moc ciagla mojego wzmacniacza 2x600W/4R THD 0,1% , DF 450
    Zeusy mam TLC eksportowe na wyspy .
    Ze wytrzymuja to potwierdzil to test trwajacy 27godzin na pelnej mocy , powtorzony dwa razy , kolumny jak graly tak nadal graja i maja sie wysmienicie .
    Nie wierzysz ? Zapraszam na seans . Moc srednia ktora ciagnie wzmak dajacy w szczytach muzyki 600W , wynosi ok 1/3 z tego , czyli ok 200W/4R , to jeszcze zalezy od muzyki , rock / techno . Ale w takich granicach.
    A szczyty 600W wytrzymuja bez jakich kolwiek stukow .

    A skoro tyle wychodzi sredniej ( 200W) , a glosniki w Zeusach maja moc ZNAMIONOWA CIAGLA ( 100godzin) 240W , wiec teraz to ty sobie odpowiedz czy Zeusy nie wytrzymaja. ;]

    0
  • #28 10 Mar 2008 19:45
    K3dz1oR
    Poziom 10  

    odpowie mi ktos na zadane wczesniej przeze mnie pytanie dot. tych filtrow???

    0
  • #29 11 Mar 2008 16:04
    gregor10
    Poziom 27  

    nie wiem nie interesowalem sie wtyczkami , ale pewnie taki istnieja trzeba poszukac , takiego dodatku ( wtyczki ) ktrora bedzie dzialac jak filtr subsoniczny obcinac np ponizej 20Hz

    Co do muzyki to trzeba uwazac na mp3 niekiedy sa tragicznej jakosci , i istnieje wtedy mozliwosc uszkodzenia glosnikow .
    Ja ci radze narazie kup wzmaka kolumny , a puzniej bedziesz sie martwil takimi szczegolami, mimo wszystko dosyc istotnymi .
    Co do obcianania to jak juz chcesz obcinac to poniej 20- 25Hz , bo zeusy graja juz od 35Hz z duza efektywnoscia. Zalezy to tez od pomieszczenia , w malym pomieszczeniu wbrew pozorom , basu niewiadomo ile, to nie bedzie niestety.

    0
  • #30 11 Mar 2008 21:56
    K3dz1oR
    Poziom 10  

    tyle ze zeusy i wzmacz juz sa zakupione a nie chce ich dobic wiec doradzcie mi jaki to filtr skad go wziasc jak zamontowac itd...

    0
  Szukaj w 5mln produktów