Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

przekaźnik włączany spadkiem napiecia

luquas 09 Kwi 2008 01:31 2559 22
  • #1 09 Kwi 2008 01:31
    luquas
    Poziom 10  

    Witam.

    Przeczytałem odpowiedź w tym temacie i zastanawiam się jak skonstruować podobny układ, ale żeby przekaźnik (cewka 5V) włączał się, kiedy napięcie sterujące tranzystora spadnie z 1,6V do 0,6V w oddzielnym układzie.

    Z góry serdecznie dziękuję za pomoc! Pozdrawiam. Lukasz

    0 22
  • #2 09 Kwi 2008 13:15
    bogunio
    Poziom 24  

    R1 wyliczyć wg linku który podałeś... Może mieć 2,7k lub więcej.

    przekaźnik włączany spadkiem napiecia

    0
  • #3 09 Kwi 2008 18:01
    szod
    Poziom 33  

    W przedstawionym przykładzie nie zadziała to prawidłowo. Trzeba obniżyć próg włączenia
    tranzystora przy pomocy dzielnika rezystorów. Dodatkowy rezystor należy włączyć
    równolegle do diody podłączonej pomiędzy bazę a plus. Przykładowo dając rezystory
    R1 = 2k2 i równolegle do diody 560Ω tranzystor będzie się włączał przy napięciu ok.
    1,6V. Przy mniejszym też będzie działał, aż do 0V czyli zwarcia wejścia do masy.
    Rezystory trzeba już sobie dobrać dokładniej w zależności od potrzeb.

    0
  • #4 09 Kwi 2008 19:10
    luquas
    Poziom 10  

    Bardzo dziękuję za odpowiedź.

    A jakiego typu tranzystor oraz diody muszę zastosować?

    0
  • #5 09 Kwi 2008 20:00
    szod
    Poziom 33  

    Nic nie piszesz więcej na temat przekaźnika który chcesz zastosować, gdzie ma to
    pracować itp. Od tego też co nieco zależy. Jako tranzystor możesz zastosować
    np. BC327 jeśli prąd przekaźnika nie przekroczy kilkuset mA. Dioda włączona równolegle
    do przekaźnika powinna być diodą szybką. Możesz dać np. BA159. Diody od bazy do
    plusa nie musisz stosować. Jest ona przydatna w specyficznych warunkach. Jeśli
    będziesz chciał ją zastosować to możesz dać 1N4148.

    0
  • #6 11 Kwi 2008 00:50
    luquas
    Poziom 10  

    :arrow: szod,
    Przekaźnik JRC - 21F, przy 5,15V pobiera 63 mA, więc jak napisałeś wyżej BC327 powinien być dobry, tak?
    Dioda szybka? A zwykła prostownicza 1N4007 mogłaby być?
    I jeszcze jedno - jaka zatem może być największa wartość rezystora R1? Nie chciałbym wpływać zbytnio na układ sterujący.
    szod - wielkie dzięki za pomoc! Jakbym mógł pomóc w fotografii bądź chemii, jestem do usług :)

    []

    0
  • #7 11 Kwi 2008 09:08
    twazny
    Poziom 26  

    To nie zadziała,
    Najprościej zrobić tak.
    Układ darlingtona z tranzystorami NPN! Kolektor pierwszego do +5V
    Przekaźnik z diodą w kolektorze drugiego. Opornik kilka kilo w bazie pierwszego (dobrać).
    Można zrobić to też na pojedynczym NPN.
    Wówczas w bazę dajemy szeregowo diodę z rezystorem, ale kilkaset omów, w zależności od bety tranzystora.
    Jeśli zależy na dużej oporności wejścia, to pierwsze rozwiązanie jest lepsze, można osiągnąć powyżej 10k, ale nie przesadzać ze zbyt dużą rezystancją, bo w niskich temperaturach nie zadziała.
    Jeszcze jedno. Do czegoś takiego prawidłowo powinno być jakieś dodatnie sprzężenie zwrotne, zwłaszcza, jeśli napięcie wejściowe nie będzie się szybko zmieniać. W innym przypadku przekaźnik może kilkakrotnie zadziałać przy przełączeniu.
    Jeśli tak będzie to niestety trzeba dać w emiter rezystor np 10om i z niego drugi o wartości np 1do 3,3k do bazy

    0
  • #8 11 Kwi 2008 16:10
    szod
    Poziom 33  

    :arrow: twazny - nie zadziała bo? Wystarczy dać BC327-40 lub ostatecznie BC327-25. 40 ma większe
    wzmocnienie. Rezystor w bazie może mieć wtedy 4k7. Zadziałać to zadziała, tylko że my
    nie wiemy z jakim układem będzie ten tranzystor współpracował. Nie znamy budowy
    stopnia wyjściowego układu poprzedzającego. Jeśli w dodatku potrzebny jest bardziej
    precyzyjny próg załączania przekaźnika to prosta metoda z tranzystorem nie będzie
    działać dobrze w takiej sytuacji. Przykłady można by mnożyć i dopóki kolega luquas nie
    wyjaśni przeznaczenia tego układu i z czym ma on współpracować to można się tylko
    domyślać czy ten układ wystarczy.

    0
  • #9 11 Kwi 2008 16:16
    bogunio
    Poziom 24  

    luquas napisał:
    zeby przekaznik (cewka 5V) wlaczal sie kiedy napiecie sterujace tranzystora spadnie z 1,6V do 0,6V w odzielnym ukladzie.


    :arrow: twazny Czy Kolega czytał, czego chce Autor?

    0
  • #10 11 Kwi 2008 17:52
    luquas
    Poziom 10  

    To kogo ja mam słuchać? :)
    Może wyjaśnię do czego układ ma służyć.

    Alarm wzbudzany poruszeniem przedmiotu z powiadomieniem GSM :) Jak?

    Więc muszę połączy oba układy w jedną całość i w pierwszym układzie znalazłem punkt na jednym z rezystorów, w którym po wyzwoleniu alarmu napięcie spada z 1,6V do 0,6V. W drugim układzie, żeby dialer zadziałał jedno z wejść wyzwalane jest masą - przekaźnik ma zapewnić separację układów.

    0
  • #11 11 Kwi 2008 18:25
    szod
    Poziom 33  

    No to teraz wiemy chociaż na czym stoimy :) Schematu pierwszego układu zapewne nie
    masz? Nie wiadomo co to za rezystory z których chcesz skorzystać i w jakim punkcie
    układu występują. Niewykluczone że znalazło by się lepsze miejsce na pobranie sygnału.
    Mógłbyś zrobić jakieś wyraźne fotki pierwszego układu po obu stronach płytki z zaznaczeniem
    punktu o którym piszesz? Może tak jakoś dojdziemy jak to zrobić najlepiej.

    0
  • #12 11 Kwi 2008 20:51
    bogunio
    Poziom 24  

    A o transoptorach to Kolega słyszał?

    0
  • #13 12 Kwi 2008 03:34
    luquas
    Poziom 10  

    Słyszałem o transoptorach, ale nie używałem w dzieciństwie :) Może jakieś wskazówki poproszę? :)

    Załączam fotki.
    US to (ledwo co widać napisy) GD74HCT00 (bramki NAND chyba).
    Przeszukałem cały układ i tylko w tym punkcie znalazłem różnicę między stanem czuwania a wzbudzonym - żółta kropka na rezystorze (środkowe zdjęcie) - i to miejsce ma spadek napięcia w momencie przejścia w stan alarmu z 1,6V do 0,6V.
    Układ jest kapryśny, bo piezo nie wyje jak ma +-0,5V różnicy w zasilaniu :)
    To takie nieokreślone ze złoconymi wyjściami, to mała klatka na kulkę, która jak się poruszy to wzbudza alarm :)

    Dzięki za pomoc - to jak jakaś kryminalna łamigłówka :)
    przekaźnik włączany spadkiem napieciaprzekaźnik włączany spadkiem napieciaprzekaźnik włączany spadkiem napiecia

    [Pisownię poprawiłem. Mariusz Ch.]

    0
  • #14 12 Kwi 2008 09:17
    twazny
    Poziom 26  

    Witam, i przepraszam rzeczywiście nie doczytałem:| bogunio ma racje
    Ale zasada pozostaje ta sama.Rezystor zaznaczony ma 1.5k więc obciążenie go wartością 8,2-12k nie powinno zmienić warunków pracy układu.
    Więc może tak.Trzeba troszeczkę poeksperymentować z diodą szeregową i rezystorem,może się okazać że krzemowa np 1N4148 wystarczy z szeregowym np 4.7k
    Przyglądając się zdjęciu widać że sygnał jest brany z tranzystora sterującego diodą led. W zwiazku z tym rezystor szeregowy może wynosić nawet 2-3k.

    0
  • #15 12 Kwi 2008 14:57
    szod
    Poziom 33  

    :arrow: luquas - ta dioda LED to sygnalizacja alarmu? Świeci się gdy alarm zadziała? Jeśli dobrze widzę, to
    ta dioda jest jedną końcówką podłączona do plusa. Nie wiem dokładnie jaki typ tranzystora
    nią steruje bo tego nie widać. Zakładam że to NPN i dioda sterowana jest z kolektora.
    Jeśli wszystko powyższe się zgadza to rozwiązał bym to w prosty sposób. Układ który na
    początku narysował kolega bogunio z rezystorem w bazie np. 2k2 i podłączony
    pod punkt który chcesz wykorzystać. Dioda od bazy tranzystora BC327 do plusa nie
    będzie potrzebna. Można jeszcze prościej. Podłączyć bazę BC327 bezpośrednio pod ten
    rezystor, tylko do drugiej końcówki od strony diody LED. Dioda przestanie wtedy działać.
    Jeśli jej nie potrzebujesz to możesz tak zrobić. Zakładam tu, że rezystor ten jest z jednej
    strony podłączony tylko do diody, a z drugiej tylko do tranzystora.

    0
  • #16 14 Kwi 2008 01:41
    luquas
    Poziom 10  

    twazny - czy Twój układ będzie działał, kiedy napięcie sterujące spadnie(!) z 1,6 do 0,6V ??

    szod - dioda świeci jak alarm wyje :) , ale świeci tak trochę blado :) LED jest podłączona anodą do plusa, katodą poprzez rezystor do tranzystora - S9015 C223 (nie wiem, co to za typ).
    Dioda mi nie potrzebna do sygnalizacji - rezystor, tak jak piszesz - podłączony tylko do tranzystora i LED.

    Z góry wielkie dzięki za pomoc!!!

    0
  • #17 14 Kwi 2008 09:04
    twazny
    Poziom 26  

    Powinien.To bardzo prosta aplikacja,złożysz ją w kwadrans w pająku i sprawdzisz.
    Jeżeli połączenie z alarmem jest kłopotliwe to złóż układ na boku (warsztacie). Jako sygnał-zapnij potencjometr lub PR-kę między masę a +, i z suwaka steruj układ mierząc przy jakim napięciu-progu się przełącza.

    0
  • #18 15 Kwi 2008 00:40
    luquas
    Poziom 10  

    Helo!

    Złożyłem układ tak jak proponuje szod (trochę inne elementy) - na początek, bo prostszy :) z tranzystorem BC 557 i rezystorem 3,3 do żółtego punktu => nie działa :( druga opcja: baza bezpośrednio do rezystora od strony LED - przekaźnik jest włączony wtedy cały czas :(
    Szod - co w tym nie tak?

    Spróbuję teraz Twoją opcję twazny - tylko nie bardzo rozumiem zasadę. Z tego, co mi moja skromna wiedza podpowiada to tranzystory npn "włącza się" plusem a nie spadkiem napięcia. Bardziej pasuje mi wiec pnp do mojego zastosowania skoro przekaźnik ma się włączać, kiedy napięcie spadnie z 1,6 do 0,6V. Czy mam racje czy się mylę? Z góry raz jeszcze wielkie dzięki za pomoc.


    [Pisownię poprawiłem. Mariusz Ch.]

    0
  • #19 15 Kwi 2008 08:37
    twazny
    Poziom 26  

    To tylko kwadrans aby spróbować.
    Co do włączania, owszem włącza się plusem ale tam są dwa tranzystory szeregowo,jeden blokuje drugi.
    Zmontuj najpierw bez rezystora histerezy a potem z nim i sprawdź przy jakich napięciach na wejściu chwyta przekaźnik i przy jakich puszcza.

    0
  • #20 15 Kwi 2008 11:22
    luquas
    Poziom 10  

    Dzięki twazny. Jakiego typu tranzystory powinienem użyć? Rozumiem, że dioda szeregowa 1N4148, a równoległa do przekaźnika- np. 1N4007, tak?

    []

    0
  • #21 15 Kwi 2008 16:42
    szod
    Poziom 33  

    Skoro przekaźnik cały czas działał po podłączeniu bazy pod LED, to mogłeś spróbować
    dobrać rezystor pomiędzy bazą a plusem tak, żeby puścił jak nie ma alarmu. Można
    wstawić potencjometr i podregulować. Tranzystor powinien mieć duże wzmocnienie.
    Najlepiej żeby był z literką C czyli BC557C. Tranzystory BC327 grupę wzmocnienia
    mają oznaczaną liczbami. Największe wzmocnienie ma BC327-40.

    0
  • #22 21 Maj 2008 23:33
    luquas
    Poziom 10  

    Witam ponownie.
    Zmontowalem powyzej zalecane uklady i zaden nie dziala - wydaje mi sie że ten układ główny jest za bardzo kaprysny i raz dziala a raz nie dziala, nie jest stabilny i każda ingerencja skutkuje nieprzewidywalnym zachowaniem - wolalbym wiec nie ingerowac tylko odseparowac uklady.

    Czy jest mozliwosc wykrycia tego ze piezo wyje (i to tak ze wytrzymac nie mozna) i na tej podstawie wlaczyc inny przekaznik? Albo wykryc swiecenie diody (takie sobie - blade) i tez wlaczyc inny przekaznik?

    Jest jeszcze inna opcja aby kompletnie rozlaczy oba wymienione powyzej uklady - wyjacy i powiadomienie GSM - i powiadomienie GSM wzbudzac podobnie jak uklad wyjacy czyli za pomoca malej, zlotej kuleczki ktora porusza sie w klatce i wzbudza alarm. Wie moze ktos jak zrobic taki uklad zeby poruszenie kulki wlaczalo alarm?

    Prosze o sugestie i z góry dziekuje!

    [Sugeruję przeczytać bardzo dokładnie ten temat i przełączyć klawiaturę na układ "polski programisty". Proszę poprawić post. Mariusz Ch.]

    0
  • #23 22 Maj 2008 13:24
    szod
    Poziom 33  

    Zamiast diody LED możesz podłączyć w to miejsce diodę transoptora. Trzeba by było
    sprawdzić jaki prąd płynie przez tą LED i dobrać odpowiedni transoptor. Możesz też
    poszukać sygnałów włączenia alarmu na nóżkach układów scalonych. Któraś nóżka
    zapewne zmienia stan po włączeniu alarmu. Taki sygnał można podać np. na jakąś
    bramkę i poprzez tranzystor włączyć przekaźnik.

    0