logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Opel Astra F - ciężkie włączanie drugiego biegu.

voyt 15 Kwi 2008 16:34 46891 23
REKLAMA
  • #1 5033265
    voyt
    Poziom 10  
    Posty: 7
    Ocena: 5
    Witam.

    Mam problem z drugim biegiem, a konkretnie:
    Podczas jazdy ciężko wchodzi dwójka. Wyraźnie odczuwalny jest opór podczas zmiany 1-2, który czasem jest bardzo duży. Nie pomaga kilkukrotne wciśnięcie sprzęgła przy przejściu z 1 na 2. Co ciekawe, problem nie występuje cały czas, niska temperatura (np. ok. 0 stopni) zwiększa ten problem, a w temp ok. 15 stopni czasami jest wszystko ok. Niezależnie od temperatury, biegi wchodzą dobrze, gdy samochód stoi (przy pracującym silniku, nie ma znaczenia czy silnik [i skrzynia biegów] zimny, czy rozgrzany).
    Wymieniane miałem sprzęgło (LUK) oraz olej przekładniowy (SAE80W mobil). Problem wyskoczył po zmianie sprzęgła + oleju. Nie zauważyłem wyraźnych luzów na mechanizmie zmiany biegów.

    Co może być źródłem tych problemów?
    Czy ma sens regulacja mechanizmu zmiany biegów, gdy biegi wchodzą dobrze, gdy samochód stoi?
    Można wlać syntetyk do tej skrzyni biegów?

    Mechanik oglądał samochód, ale było w miarę ciepło i problem był mało wyczuwalny...
    Samochód: Opel Astra 1.6 X16SZ 96r.


    Pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • #2 5033439
    Stanisław 1
    Poziom 17  
    Posty: 151
    Pomógł: 13
    Ocena: 60
    Problem z ciężko włączającym się drugim biegiem występuje dość często gdy jest zbyt gęsty olej w niskich temperaturach.Zalej skrzynie pełnym syntetykiem.
  • #3 5033719
    Krick1987
    Poziom 25  
    Posty: 818
    Pomógł: 53
    Ocena: 188
    Witam,
    Olej widze, że jest dobrej klasy ( taki jak powinien być )
    Myśle, ze może to mieć związek np z padniętą poduszką pod skrzynią biegow lub jest źle wyregulowany wodzik.

    Pozdrawiam
  • #4 5034045
    facio41
    Poziom 13  
    Posty: 64
    Pomógł: 2
    Ocena: 23
    Przy skrzyni biegów jest specjalny łącznik krzyżakowy,przy nadmiernym luzie występóją problemy w przelaczaniu biegow.Rady są dwie ,wymienić sworzeń na nowy ,albo po prostu przewiercić i zastosować śrobę stalową.
  • #5 5034153
    januszl1968
    Poziom 13  
    Posty: 42
    Pomógł: 4
    Ocena: 14
    Drogi kolego moim zdaniem problem tkwi w jakośći oleju proponuje wymienić na sentetyczny lub pół i po problemie to na pewno nie wina sprzęgła jeżeli dalej będzie kłopot napisz.DZIEKUJE.
  • REKLAMA
  • #7 5035259
    Motomrowka
    Poziom 12  
    Posty: 22
    Pomógł: 1
    Ocena: 8
    Zmień najlepiej pierw olej półsyntetyk starczy do tego silnika, jeśli nie to wyreguluj już wyżej wymieniony krzyżak przy skrzyni biegów a jeśli jeszcze to nic nie pomoże to masz synchronizatory na wyczerpaniu.
  • REKLAMA
  • #8 5037177
    voyt
    Poziom 10  
    Posty: 7
    Ocena: 5
    Dzięki za podpowiedzi.

    Odnośnie oleju: fabrycznie skrzynia zalana była olejem 80W, po wymianie sprzęgła zalano tej samej klasy nowym olejem, zastanawia mnie to, czy jest to powód, by biegi zaczęły wchodzić gorzej? Przecież to olej o tych samych parametrach, a przed wymianą nie było takich problemów z dwójką...
    Dlaczego olej miałby wpływ tylko na drugi bieg? Pozostałe biegi wchodzą dobrze podczas jazdy, bez względu na temperaturę zewnętrzną.

    Na łączniku krzyżakowym nie wyczuwam wyraźnego luzu, wszystkie biegi wchodzą bezproblemowo, gdy samochód stoi (przy pracującym silniku), poduszki miałem sprawdzane na warsztacie, ponoć są całe i dobre.

    Problem pojawia się w niższych temperaturach (nie muszą być ujemne), mogę jechać z wciśniętym sprzęgłem ok. 30mk/h i wrzucać dwójkę kilka razy i prawie za każdym razem jest ten opór, jakby coś blokowało. Wciskam kilka razy sprzęgło i próbuję wrzucić dwójkę i dalej to samo. Jak temperatura wyższa to chodzi lepiej... a nawet problem znika.

    Jakie są objawy padających synchronizatorów?
    Krick1987: o co chodzi z wodzikiem?


    Pzdr.
  • #9 5037469
    Krick1987
    Poziom 25  
    Posty: 818
    Pomógł: 53
    Ocena: 188
    Chodziło mi o połączenie międzi skrzynią biegów, a dzwidnią zmiany biegów.

    A może masz luzy na samej gałce ( tam pod mieszkiem ) ???
  • #10 5039292
    MakroSerwis
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3047
    Pomógł: 248
    Ocena: 343
    To nie mechanizm wybierania biegów, to wyeksploatowany synchronizator.
  • #11 5039359
    perszing
    Poziom 12  
    Posty: 81
    Pomógł: 1
    Ocena: 5
    Przy wytartym synchronizatorze byłby słyszalny zgrzyt podczas przełączania biegów, a po wybraniu biegu miałby tendencje do wyskakiwania. Prawdopodobnie masz za duże luzy na "przegubach" wajchy zmiany biegów. Patrz post "Krick 1987"
  • #12 5039458
    MakroSerwis
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3047
    Pomógł: 248
    Ocena: 343
    perszing napisał:
    Przy wytartym synchronizatorze byłby słyszalny zgrzyt podczas przełączania biegów, a po wybraniu biegu miałby tendencje do wyskakiwania. Prawdopodobnie masz za duże luzy na "przegubach" wajchy zmiany biegów. Patrz post "Krick 1987"


    Nie zawsze skrzynia zgrzyta, bardzo często dwójka po prostu nie chce wejść i jest to z reguły wina synchronizatora. Mechanizm zewnętrzny zmiany biegów jest OK, ponieważ na postoju bieg normalnie się włącza, usterka ma charakter kinetyczny. Zużyty synchronizator w żaden sposób nie wpływa na tendencję do wyskakiwania biegu.
  • #13 5039476
    klimosz
    Poziom 19  
    Posty: 288
    Pomógł: 25
    Ocena: 119
    Kolega ma racje.Pośredni problem tkwi w (synchronizator dwójki).Jest to bieg często używany,szczególnie w cyklu miejskim.Jest po prostu bardziej zużyty od innych.Na zimnym oleju jest większe tarcie i synchronizator ma problem z zatrzymaniem tryba biegu.Na ciepłym oleju problem znika.Naturalny objaw zużywania się synchronizatora.Jeśli zastosujesz olej syntetyczny,problem zniknie.Biegi powinny wchodzić dobrze.Pozdrawiam Janusz.
  • #14 5039501
    MakroSerwis
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3047
    Pomógł: 248
    Ocena: 343
    Tak, na oleju syntetycznym problem powinien zniknąć, oczywiście nie na zawsze, ponieważ zużycie synchronizatora będzie stopniowo się powiększać. Odnośnie zgrzytu - jeszcze nie ten etap zużycia :). Szybko natomiast zaczynają "zgrzytać" dwójki w skrzyniach Mitsubishi/Hyundai od silników 4G..., z pierwszej połowy lat dziewięćdziesiątych. Tam praktycznie nie występuje objaw ciężkiego włączania dwójki. Oczywiście mówię o zużytych lub niewłaściwie eksploatowanych skrzyniach.
  • #15 5040979
    voyt
    Poziom 10  
    Posty: 7
    Ocena: 5
    Dzięki.

    Krick1987: luz jest, ale minimalny.
    Byłem w serwisie Opla i rozmawiałem z majstrem, nawet przejechaliśmy się kawałek i posprawdzał luzy mechanizmu zmiany biegów (nic niepokojącego nie stwierdził). Wyregulował mi sprzęgło (troszkę podciągnął) i problem na jeden dzień zniknął :) ale tylko na jeden.

    MakroSerwis: "Odnośnie zgrzytu - jeszcze nie ten etap zużycia :)"
    No niestety, zaczyna się już to pojawiać. Na razie nie często, ale gdy chce dynamicznie zmienić z 1 na 2 to delikatny zgrzyt rzadko bo rzadko, ale zaczyna się pojawiać :(
    Nie jest to głośny zgrzyt, raczej taki pomruk. Jednak w momencie, gdy dwójka wchodzi z oporem nigdy nie miałem zgrzytów czy tego podobnych dźwięków. Nie zaobserwowałem też tych dźwięków przy wyższych temperaturach (niezależnie od stylu jazdy).

    Chyba nie pozostaje mi nic innego, tylko zaryzykować i wymienić olej przekładniowy na syntetyk.

    Pzdr.
  • #16 5041042
    ptaszek1975
    Poziom 30  
    Posty: 1281
    Pomógł: 121
    Ocena: 444
    Spróbuj wymienić linkę sprzęgła,bo jeżeli Ci podciągnął i było przez jeden dzień dobrze znacz że zaczyna się troczyć w środku.
  • REKLAMA
  • #17 5041188
    klimosz
    Poziom 19  
    Posty: 288
    Pomógł: 25
    Ocena: 119
    Jeszcze jedna dobra rada.Jak zauważyłeś,wolne wkładanie biegu elminuje zgrzyt.Czym mniej razy zgrzytnie tym dłużej wytrzyma bez naprawy.A naprawy są drogie.Lepiej wolniej wkładać biegi :idea:.Pozdrawiam Janusz.
  • #18 5162423
    basbet
    Poziom 11  
    Posty: 42
    Ocena: 6
    Ja miałem podobny problem w swojej Astrze. Olej w skrzyni powinien być typu ATF, a ciężkie wchodzenie 2 biegu może byc spowodowane zabrudzeniem przegubu kulowego pod mieszkiem. to powinno pomóc bo w moim aucie pomogło. Pozdrawiam.
  • #19 5324583
    Kart
    Poziom 12  
    Posty: 180
    Ocena: 30
    Witam w mojej asterce jest podobny ibjaw ostatnio zdażyło sie kilka razy, że podczas wykonywania manewru przy redukcji 2 na 3 w pewnym momecie straciłem biegi niemogłem nic zrobić niepowiem skrzynke mam calą uświnioną w oleju staram to systematycznie ogarniać wracająć do tematu jadąc wruchu miejskim skrzynia, drążek, wodzik, wybierak czy co tam potrafi odmówić posłuszeństwa w taki sposób, że na siłe włączają sie biegi począwszy od R 1-5 biegi wchodzą jakby fasolki stały dęba. Opcja jest tego typu jak zjade na pobocze odczekam z 5min i jest w pożo. Co jest niewiem i obawiam sie dalszej jazdy. Nieżycze tego przy wykonywaniu manewru wymijania na drodze. Pomużcie
  • #20 5324699
    sapi74
    Poziom 10  
    Posty: 8
    Ocena: 1
    Witam mialem podobny problem w polowce biegi ciezko wchodzily skrzynia wydawala dziwne odglosy jeden mechanik stwierdzil ze skrzynia jest do wymiany na szczescie skusilem sie odwiedzic drugiego mechanika,okazalo sie ze byl maly wyciek oleju i wlal olej syntetyczny i problem zniknal.Niedobor oleju w skrzyni moze powodowac bardzo dziwne zachowanie jej
  • #21 5327277
    Kart
    Poziom 12  
    Posty: 180
    Ocena: 30
    Słyszałem od znajomego, że skrzyka jest zamontowana na poduszkach i jeśli tak jest niewiem ale skoro jest problem z wrzucaniem biegow to też może tak być, że poduszki są wytobione i i nieleży w osi. Jeśli są tam jakieś poduszki dajcie znać!!!!!
  • #22 5327463
    Pawel wawa
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 16093
    Pomógł: 1262
    Ocena: 4423
    Sam sobie popatrz. Ciężko maskę otworzyć, troszkę ugiąć nóżki?
    "pomużcie" a cóż to za wyraz?
  • #23 5327529
    mb3
    Poziom 18  
    Posty: 402
    Pomógł: 8
    Ocena: 82
    http://astra.autokacik.pl/ wchodzimy w technika->napraw to sam->Wymiana mechanizmu zmiany biegów
    i tam jest manual ze zdjęciami co należy zrobić by dwójka wchodziła lepiej.
  • #24 6146612
    voyt
    Poziom 10  
    Posty: 7
    Ocena: 5
    Witam.

    Odświeżam temat, ponieważ jestem po pewnych zmianach i chciałbym się podzielić spostrzeżeniami.
    Zainteresowany tematem oleju przekładniowego udałem się do autoryzowanego serwisu Opla, gdzie dowiedziałem, że fabrycznie moja skrzynia biegów zalana była olejem syntetycznym, tymczasem zakupiony przeze mnie, zgodnie z dokumentacją, olej Mobil 80W to olej mineralny. No cóż, wydawało mi się, że 80W to 80W i koniec, a tu niespodzianka...
    GM na dzień dzisiejszy nie produkuje oleju 80W, ponieważ zastąpił go olejem bardziej uniwersalnym 75W85 i taki olej zakupiłem. Nieoficjalnie dowiedziałem się też, że ponoć to ten sam olej co Dexron II wlewany do automatów.

    Co się zmieniło po wymianie oleju na syntetyk?
    Jest wyraźna poprawa. W lato (i cieplejsze dni) skrzynia pracuje jak nowa. Zero problemów z dwójką. Niestety wymiana oleju nie rozwiązała całkowicie problemu w zimie. Oczywiście nie muszę się już szarpać z dźwignią zmiany biegów :) wystarczy dwójkę wrzucać odrobinę wolniej (pewien opór jest wyczuwalny nadal), ale jak skrzynia się nie nagrzeje, to jest już dobrze.
    Dla spokoju wymieniłem też sworzeń, o którym pisano wyżej, ale rewolucji nie ma (nie miałem luzów). Kosztował parę złotych, wymienić można samemu.

    Dzięki za wszystkie rady. Pozdrawiam.

Podsumowanie tematu

✨ Problem ciężkiego włączania drugiego biegu w Opel Astra F pojawia się głównie podczas jazdy w niskich temperaturach, gdzie odczuwalny jest opór przy zmianie z 1 na 2 bieg. Objaw ten nie występuje, gdy samochód stoi na postoju, a biegi wchodzą bez problemu. Po wymianie sprzęgła (LUK) i oleju przekładniowego mineralnego SAE 80W Mobil problem się nasilił. W dyskusji wskazano, że przyczyną może być zbyt gęsty olej mineralny w niskich temperaturach, co utrudnia pracę synchronizatora drugiego biegu, który jest bardziej eksploatowany i zużyty. Zalecane jest zastosowanie oleju syntetycznego lub półsyntetycznego o parametrach 75W85, który poprawia smarowanie i ułatwia zmianę biegów, szczególnie w chłodne dni. Dodatkowo poruszono kwestie luzów na łączniku krzyżakowym i ewentualnej regulacji mechanizmu zmiany biegów, jednak mechanizm i poduszki skrzyni były sprawdzone i nie wykazywały istotnych luzów. Wskazano także, że zużyty synchronizator może powodować opory i sporadyczne zgrzyty przy dynamicznej zmianie biegów, a wymiana oleju syntetycznego poprawia komfort pracy skrzyni, choć nie eliminuje całkowicie problemu w niskich temperaturach. Zalecane jest wolniejsze wrzucanie drugiego biegu, aby zmniejszyć zużycie synchronizatora. W niektórych przypadkach pomocna może być wymiana linki sprzęgła lub regulacja sprzęgła. Wskazano również na możliwość zabrudzenia przegubu kulowego pod mieszkiem jako potencjalną przyczynę problemów z włączaniem drugiego biegu.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA