logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Głosnik Średniotonowy, dlaczego podłącza się odwrotnie?

30 Wrz 2002 11:52 11256 39
Najlepsze odpowiedzi

Dlaczego w niektórych trójdrożnych zestawach głośnik średniotonowy podłącza się z odwróconą polaryzacją?

Czasem odwraca się polaryzację głośnika średniotonowego, bo zwrotnica i sam głośnik wprowadzają przesunięcie fazowe, a przy częstotliwości podziału pasm sygnały mogą się wzajemnie znosić, więc odwrócenie przewodów jest prostym sposobem na zmniejszenie tego tłumienia [#49583][#50820] Przy filtrze może to dawać około +90° dla średniotonowego i -90° dla wysokotonowego, więc podłączenie „w fazie” powoduje drastyczne osłabienie dźwięku [#50820] Nie jest to jednak reguła dla wszystkich zestawów, bo zależy od rodzaju zwrotnicy i od tego, jakie przesunięcie fazowe ma ona przy częstotliwości podziału [#49227][#50820]
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA
  • #1 49175
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • REKLAMA
  • #2 49227
    Świr
    Poziom 34  
    Posty: 3971
    Pomógł: 114
    Ocena: 249
    Chodzi tutaj głównie o odwracanie fazy przez zwrotnicę, pozatym przecież nie zawsze się go podłącza odwrotnie. To zależy od rodzaju zwrotnicy!!!
  • #3 49232
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #4 49439
    Świr
    Poziom 34  
    Posty: 3971
    Pomógł: 114
    Ocena: 249
    To mi prawie nic nie mówi. Potrzebuję schematu, lub firmy która ją wykonała!!!
  • #5 49458
    Tremolo
    Poziom 43  
    Posty: 13793
    Pomógł: 1016
    Ocena: 497
    To troche dziwne ale ja też chciałem się o to zapytać... może to jest związane z rezonansem ...
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #6 49501
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #7 49504
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • REKLAMA
  • #8 49507
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #9 49575
    Świr
    Poziom 34  
    Posty: 3971
    Pomógł: 114
    Ocena: 249
    Ty mnie Adi nie zrozumiałeś:
    6dB/okt nic mi nie mówi do tego, dlaczego ten głośnik jest podłączony odwrotnie!!!
  • #10 49583
    Świr
    Poziom 34  
    Posty: 3971
    Pomógł: 114
    Ocena: 249
    Tutaj cewka jest najprawdopodobniej zestrojona z kondensatorem (bo tego nie przeliczałem) tak, że odwraca fazę sygnału o ok 160 - 200st. czego najepszym i najprostszym rozwiązaniem jest odwrócić polaryzację głośnika. Ale jeszcze to mogę przeliczyć i dokładnie odpowiedzieć!!!
  • #11 50820
    Kuba_eM
    Poziom 24  
    Posty: 654
    Pomógł: 36
    Ocena: 77
    Heja!
    To o czym pisze Świr jest prawidłowe, ale troszkę nie dokończył. Głośniki o sąsiednich pasmach czasem podłącza się odwrotnie, bo przesunięcie fazowe, jakie wprowadzają elementy zwrotnicy w tych głośnikach (+ głośnik) - PRZY CZĘSTOTLIWOŚCI PODZIAŁU PASMA - wprowadzałoby wypadkowe stłumienie dźwięku. Np. przesuniecie fazy filtra śr.t. wynosi przy częstotliwości podziału +90st, a filtra w.t. -90st. W takim przypadku podłączenie głośników "w fazie" powoduje drastyczne stłumienie fali akustycznej. Nie wszystkie rodzaje filtrów wymagają takiego podłączenia głośników, należy również pamiętać, że przesunięcie fazowe zmiania się w funkcji częstotliwości. Nie zawsze również podłącza sie odwrotnie głośnik średniotonowy. W przypadku dwugłośnikowych satelit jest bez znaczenia któremu głośnikowi odwrócisz fazę, a fazę subwoofer'a i tak będziesz dobierał oddzielnie.
    Pozdrawiam,
  • #12 51264
    Świr
    Poziom 34  
    Posty: 3971
    Pomógł: 114
    Ocena: 249
    Kuba nie czepiajmy się pierdół chociaż oczywiście masz rację!!! ;-)
  • #13 52788
    DSPEAKER
    Poziom 17  
    Posty: 256
    Pomógł: 2
    Ocena: 8
    SPROBUJ TROSZKE JESZCZE ZMNIEJSZYC INDUKCJE CEWKI 0.36MH A OTRZYMASZ FILTR O WIEKSZEJ DOBROCI CO ZABESPIECZY GLOSNIK PRZED USZKODZENIEM LUB MOJ PROJEKT 18DB/OKT C2.2UF(SZEREG ZGLOSNIKIEM)L 0.16MH(ROWNOLEGLE) C6.8UF(SZEREGOWO) KONDENSATORY BIPOLARNE(WYGLADZI CHARAKTERYSTYKE GL. WYSOKOTONOWEGO)BEDZIE TO DOSC DOBRZE WSPOLPRACOWALO Z GL. SREDNIOTONOWYM BO TAM JEST 6DB/OKT. IDOBRZE GO ODCIAZY OD CZEST. SREDNICH .GL.WYSOKI PODLACZ BEZ ODWRACANIA FAZY MOZESZ DODAC MALY DZIELNIK NAPIECIA 0.5-1.0DB NIE ZNAM TWOICH GLOSNIKOW I DLATEGO TYLKO TYLE
  • #14 52793
    DSPEAKER
    Poziom 17  
    Posty: 256
    Pomógł: 2
    Ocena: 8
    ZMNIEJSZYLBYM TAKZE POJEMNOSC NA GL SREDNIOTONOWY I DODAL W SZEREG REZYSTANCJE(MALA) TO TAKZE NIECO WYGLADZI JEGO CHARAKTERYSTYKE
  • REKLAMA
  • #15 52889
    Świr
    Poziom 34  
    Posty: 3971
    Pomógł: 114
    Ocena: 249
    Tylko po co tak kombinować??? :-)
  • #16 53124
    DSPEAKER
    Poziom 17  
    Posty: 256
    Pomógł: 2
    Ocena: 8
    LEPIEJ POKOMBINOWAC I MIEC WIEKSZA PEWNOSC ZE NIE "SIADZIE" NIZ POZNIEJ WYDAWAC KASE NA NAPRAWY A NAJLEPIEJ DODAC JESZCZE BEZPIECZNIK MULTI-FUSE I JEST CACY
  • #17 53830
    Świr
    Poziom 34  
    Posty: 3971
    Pomógł: 114
    Ocena: 249
    To co ty robisz ze wzmacniaczami, czy zwrotnicami, że siadają ci głośniki właśnie przez zwrotnicę, a nie moc :D
  • #18 53848
    DSPEAKER
    Poziom 17  
    Posty: 256
    Pomógł: 2
    Ocena: 8
    Właśnie przez moc i to nie ja a klienci ,a ja im pomagam.Przez zwrotnice jeszcze nikt nie uszkodził glosnika ,sprawcą jest moc i amplituda drgań .
  • #19 54321
    Świr
    Poziom 34  
    Posty: 3971
    Pomógł: 114
    Ocena: 249
    A ci amatorzy!!!
    Robią z kolumn perpetum mobile!!!
    Chcą wyciągnąć z kolumny więcej niż się da :!: :!: :!:
  • #20 54560
    DSPEAKER
    Poziom 17  
    Posty: 256
    Pomógł: 2
    Ocena: 8
    Masz rację, po części winię tu producentów za złe oznaczenia mocy głosników i zamieszanie ,które wprowadzają. Np. polski głosnik wysokotonowy, który ma napisane 120 w, ma w rzeczywistości od 2.5 w do 6 w mocy rzeczywistej,w zależności od wykonania. A sprawa wiedzy to osobny rozdział.
  • #21 54968
    Świr
    Poziom 34  
    Posty: 3971
    Pomógł: 114
    Ocena: 249
    Z wysokotonówkami to jest tak, że nie podają jej mocy znamionowej, tylko moc znamionową zestawu do jakiego jest przeznaczona wysokotonówka. To nie jest jakiś błąd, tylko ułatwienie, bo skąd będzie wiedział taki gość po ukończeniu technikum stolarskiego i niemający pojęcia o elekronice, a mający chęci zrobienia kolumn, że taki głośnik o mocy 5W może pracować w zestawie o mocy np. 200W :!: :!: :!: :?: :?: :?:
  • #22 57607
    DSPEAKER
    Poziom 17  
    Posty: 256
    Pomógł: 2
    Ocena: 8
    Nie tyle moc zestawu ,a moc dostarczoną przed filtr bierny.Mam taką sprytną książeczkę wydaną przez Tonsil z głośnikami i filtrami do nich dobranymi.
  • #23 61517
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #24 61574
    krzysiek
    Poziom 27  
    Posty: 1345
    Pomógł: 21
    Ocena: 81
    najprosciej mowiac taki ktory sie nie przepala i po ustaniu zwarcia wraca do pierwotnego stanu
  • REKLAMA
  • #25 61582
    Świr
    Poziom 34  
    Posty: 3971
    Pomógł: 114
    Ocena: 249
    NO ale jak ktos ma pojęcie o wzmacniaczach, i kolumnach, to nie musi stosować bezpieczników, bo zastosuje odpowiedni wzmacniacz do odpowiedniego zestawu :!:
  • #26 61600
    TOMI
    Serwisant RTV
    Posty: 2278
    Pomógł: 128
    Ocena: 261
    Witam
    Najlepszym zabezpieczeniem głośnika wysokiego lub średniego jest
    podłączenie żarówki odpowiedniej. Dla przykładu 200W RMS 4ohm będzie
    maksymalna amplituda napięcia 40V, czyli wiadomo żarówka nie powinna
    być na mniejsze napięcie. Moc jaką przyjmują jest z reguły 150%-300%
    mocy RMS głośnika, a czasem i więcej. Jest to jeden z ciekawszych
    zabezpieczeń. W stanie gdy żarówka ma zimne włókno oporność jej jest
    bardzo mała, natomiast gdy zaczyna przez nią płynąć znaczny prąd
    niebezpieczny dla głośnika żarówka zaczyna żarzyć, zwiększając swoją
    oporność przez co zaczyna się na niej odkładać nadmiar mocy.
    Ja stosuję dla 200W żarówkę
    2x25W 24V połączone włókna szeregowo
    2x100W 24V połączone włókna szeregowo
    Można takie zjawisko porównać do limitera RMS
  • #27 62025
    Świr
    Poziom 34  
    Posty: 3971
    Pomógł: 114
    Ocena: 249
    Można jeszcze zastosować spiralę z żelazka :-)
  • #28 62041
    TOMI
    Serwisant RTV
    Posty: 2278
    Pomógł: 128
    Ocena: 261
    Spirala to nic innego jak rezystor i nie działa tak samo jak żarówka.
  • #29 62048
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #30 62064
    TOMI
    Serwisant RTV
    Posty: 2278
    Pomógł: 128
    Ocena: 261
    Mówimy o mocy skutecznej. Wiadomo że moc w impulsie jest dużo większa stąd wniosek że nie powinno to uszkodzić głośnika, ale na głąba czasem nie ma mocnych.

Podsumowanie tematu

✨ W zestawach trójdrożnych głośnik średniotonowy bywa podłączany odwrotnie względem pozostałych, co wynika z przesunięć fazowych wprowadzanych przez zwrotnice, zwłaszcza o nachyleniu 6dB/okt. Elementy zwrotnicy, takie jak cewki i kondensatory, mogą powodować przesunięcie fazy sygnału o około 160-200 stopni, co wymaga odwrócenia polaryzacji głośnika, aby uniknąć wypadkowego tłumienia dźwięku przy częstotliwości podziału pasma. Nie jest to regułą dla wszystkich zwrotnic i zależy od ich konstrukcji oraz charakterystyki fazowej filtrów. W praktyce, przesunięcia fazowe filtrów średniotonowych i wysokotonowych mogą wynosić odpowiednio +90° i -90°, co przy podłączeniu "w fazie" powoduje znaczne tłumienie fali akustycznej. Dodatkowo dyskutowano o zabezpieczeniach głośników, takich jak bezpieczniki multifuse (samoregenerujące się) oraz stosowanie żarówek jako limiterów mocy, które chronią przed przeciążeniem. Bezpieczniki multifuse są dostępne m.in. w firmie Tonsil oraz w sieci Conrad, a ich koszt waha się od około 4 do 6 zł za sztukę. Elementy PTC, choć wolniejsze, również mogą pełnić funkcję zabezpieczenia. Wymiana parametrów zwrotnicy, takich jak indukcyjność cewek i pojemność kondensatorów, pozwala na optymalizację charakterystyki i ochronę głośników przed uszkodzeniem. W dyskusji podkreślono również problem nieprecyzyjnego oznaczania mocy znamionowej głośników przez producentów, co może wprowadzać w błąd użytkowników.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA