logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Wzmacniacz 1xECC83 i 2xEL84 SE - cichy, zniekształcony dźwięk, co sprawdzić?

Mariowy 25 Cze 2008 00:55 4703 17
REKLAMA
  • #1 5282571
    Mariowy
    Poziom 14  
    Posty: 139
    Pomógł: 2
    Ocena: 4
    Witam.
    Zbudowałem wzmacniacz 1xEXCC83 i 2xEL84 w układzie SE,ze strony audiotonu:

    http://www.audioton.republika.pl/wzm-se.html

    Odpaliłem wzmacniacz na jeden kana na próbę i niestety nie gra tak jak powinien.
    Przy potencjometrze rozkręconym do 1/2 pojawia się dźwięk ale bardzo cichy i zniekształcony, wręcz charczący.
    Dzieje się tak bez względu czy wzmacniacz pracuje w trybie triodowym czy pentodowym.

    Sprawdziłem 3 różne lampy ECC83, używane i 4 lampy EL84 i 2 6P14P wszystkie też używane i jest bez zmian.
    Zmieniłem nawet ECC83 na ECC82.
    Sprawdzałem też na innym transformatorze głośnikowym i nic.
    Odłączyłem kondensator katodowy lampy mocy i też bez skutku.

    Pomiary na lampie mocy w trybie pentodowym, w którym wzmacniacz ma docelowo pracować:
    Napięcie siatki drugiej to 0,01V, spadek napięcia na rezystorze katodowym to 7,2V przy jego wartości wynoszącej 220Ω i przy napięciu zasilania wynoszącym 286V.

    Sprawdziłem poprawność montażu elementów, sprzężenie zwrotne podłączone.


    Proszę kolegów o radę co dalej :idea:

    Pzdr
  • REKLAMA
  • #2 5282657
    Vic384
    Poziom 19  
    Posty: 343
    Pomógł: 14
    Ocena: 39
    Czesc
    Wyglada na to, ze masz przerwe na oporniku siatki drugiej. Na niej powinno byc napiecie zblizone do napiecia anodowego.
    Pozdrowienia
  • #3 5282934
    Futrzaczek

    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 7824
    Pomógł: 538
    Ocena: 522
    Vic384 napisał:
    Czesc
    Wyglada na to, ze masz przerwe na oporniku siatki drugiej. Na niej powinno byc napiecie zblizone do napiecia anodowego.
    Pozdrowienia

    Albo - co bardziej prawdopodobne - zimny lut. Skoro to samo dzieje się w trybie triodowym, jak i pentodowym - przeleć lutownicą zwłaszcza po podstawce, po lutach oporników w siatce drugiej także nie zaszkodzi.
    Konto firmowe:
    F-TECH Michał Kurzela
    Zacisze 20B, Serock, 05-140 | Strona WWW: https://elektronika.top/
  • Pomocny post
    #4 5282967
    jethrotull
    Specjalista - konstrukcje gitarowe
    Posty: 901
    Pomógł: 56
    Ocena: 20
    Vic384 napisał:
    Czesc
    Wyglada na to, ze masz przerwe na oporniku siatki drugiej. Na niej powinno byc napiecie zblizone do napiecia anodowego.

    Coś mi się nie zgadza. Napięcie 0V na S2 powinno skutecznie uniemożliwić przepływ prądu przez lampę, a jednak na katodzie potencjał jest sensowny: 7,2V, co wskazuje, że statyczne parametry lampy są ok. Na pewno nie chodzi o siatkę pierwszą?
    Pierwsze co musisz zrobić to zmierzyć napięcia stałe na każdej nóżce każdej lampy i zobaczyć czy odbiegają od normy. Jak nie odbiegają, to oscyloskopem albo miernikiem napięcia zmiennego śledzisz gdzie ginie sygnał.
    Pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • #5 5282975
    Mariowy
    Poziom 14  
    Posty: 139
    Pomógł: 2
    Ocena: 4
    Więc:
    Luty poprawione, ale nic się nie zmieniło.

    Napięcia, które zmierzyłem; wsadziłem drugą lampę i napięcia trochę siadły.

    EL84:

    2-S1-0V
    3-K-6,93V
    7-A-255V
    9-S2-269V

    ECC83:

    6-A-0,47V
    7-S-0,19V
    8-K-270V

    Podaje napięcia tylko tej połówki lampy która podaje sygnał na podłączona w pełni EL84.
  • #7 5283291
    Mariowy
    Poziom 14  
    Posty: 139
    Pomógł: 2
    Ocena: 4
    Ok już znalazłem przyczynę.
    Zamieniłem miejscami kondensator C3 z R11 i dlatego ECC nie była zasilana takim napięciem jak potrzeba. Przy okazji znalazłem jeden zimny lut.
    Normalnie bić trzy razy na dzień i patrzeć czy równo puchnie.

    Dziękuję wszystkim za pomoc.


    Pojawił się kolejny problem.
    O ile przy podłączonym TG5-.... w trybie triodowym wszystko jest ok i wzmacniacz gra czysto to po przełączeniu w tryb pentodowy pojawia się taki pisk i świst że masakra.

    Co może być przyczyną?
  • REKLAMA
  • #9 5284136
    jethrotull
    Specjalista - konstrukcje gitarowe
    Posty: 901
    Pomógł: 56
    Ocena: 20
    Trochę bez sensu, sprzężenie nie powinno być używane do uzyskiwania stabilności wzmacniacza. Ten wzmacniacz ma czułość zaledwie pewnie ok. 1V, więc uzyskanie stabilności bez żadnego chociażby sprzężenia nie powinno być trudne. Dla porównania, typowy "champ" ma czułość lekko licząc 2mV i nawet bez USZ jest całkiem stabilny.
    Wzbudzanie prawdopodobnie świadczy o błedach w montażu, i to montażowi należy się przyjrzeć w pierwszej kolejności.
    Chciałbym też zauważyć, że tryb pentodowy ma o zaledwie parę dB większe wzmocnienie niż triodowy, a to oznacza, że jeśli przełączenie powoduje, że nagle jest spełniony warunek amplitudy, to w trybie triodowym wzmacniacz pracuje na granicy stabilności (albo i się wzbudza, ale np. na ultradźwiękach).
  • #10 5284159
    MichałKob
    Poziom 20  
    Posty: 376
    Pomógł: 26
    Ocena: 59
    W którym punkcie jedna końcówka uzwojenia wtórnego transformatora głośnikowego została przyłączona do masy? Czy zastosowałeś jakiś ogólnie polecany sposób prowadzenia masy? Jaką wartość ma rezystor upływowy siatki triody? Czy stosujesz rezystory antyparazytowe (szeregowo z siatkami triody i pentody ok. 2,2k)? Czy ewentualny potencjometr głośności ma "umasioną" obudowę?
  • #11 5284181
    Mariowy
    Poziom 14  
    Posty: 139
    Pomógł: 2
    Ocena: 4
    Dziękuję za rady.
    Podłączyłem odwrotnie sprzężenie i jest super.

    Co zauważyłem (usłyszałem) to że ruskie 6P14P mają większy bas od EL84 <LOL>


    pzdr
  • #12 5284186
    jethrotull
    Specjalista - konstrukcje gitarowe
    Posty: 901
    Pomógł: 56
    Ocena: 20
    Jak nie wiesz która lampa jest aktualnie włożona, to też rozróżnisz? :>
  • #13 5284202
    Mariowy
    Poziom 14  
    Posty: 139
    Pomógł: 2
    Ocena: 4
    Mówię serio to co usłyszałem-nie mam jakiś audioflskich odchyłów.
    Chyba że po prostu moje ELki są zarżnięte.

    Wiem że koledzy mają DUŻO większe doświadczenie i osłuchanie z lampami.

    pzdr
  • #14 5284208
    jethrotull
    Specjalista - konstrukcje gitarowe
    Posty: 901
    Pomógł: 56
    Ocena: 20
    Ależ ja nie mówię, że nie usłyszałeś. Tylko że, ponieważ sam nie miałem okazji na takie porównanie, interesuje mnie, czy usłyszałbyś to samo jakbyś nie wiedział co gra.
    Pozdrawiam.
  • #15 5285237
    kris8888
    Poziom 41  
    Posty: 7066
    Pomógł: 537
    Ocena: 1928
    Ruska 6P14P ma mniej prostoliniową charakterystykę i wprowadza nieco wiecej zniekształceń harmonicznych niz EL84 przy tej samej mocy wyjściowej. Sprawdzałem miernikiem zniekształceń na identycznym wzmacniaczu własnej konstrukcji. Róznicy w pasmie przenoszenia nie zauważyłem. Poza tym 6P14P ma inne Ra niż EL84, więc jest trochę niedopasowana do typowych traf TG5 lub TG2,5.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Poza tym ruska 6P14P to bardzo dobra, trwała lampa, tyle tylko, ze jest spory rozrzut parametrów pomiędzy jej poszczególnymi egzemplarzami. Jak z każdym ruskim sprzętem:-). Cięzko dobrać parę lamp do P-P, a nawet parę do stereofonicznego S-E, tak żeby miały identyczne wzmocnienie. To samo dotyczy np. triod napięciowych 6N2P.
  • REKLAMA
  • #16 5285337
    Futrzaczek

    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 7824
    Pomógł: 538
    Ocena: 522
    kris8888 napisał:

    Poza tym ruska 6P14P to bardzo dobra, trwała lampa, tyle tylko, ze jest spory rozrzut parametrów pomiędzy jej poszczególnymi egzemplarzami. Jak z każdym ruskim sprzętem:-). Cięzko dobrać parę lamp do P-P, a nawet parę do stereofonicznego S-E, tak żeby miały identyczne wzmocnienie. To samo dotyczy np. triod napięciowych 6N2P.

    Wszystko zależy od tego, jaką tolerancję zakładasz. Do PP wystarczy 10% (jak masz regulację napięcia siatki sterującej dla każdej lampy to i 20%)
    Do podwójnego SE także wystarczy 20%, chyba że jesteś audiofilem :)
    Konto firmowe:
    F-TECH Michał Kurzela
    Zacisze 20B, Serock, 05-140 | Strona WWW: https://elektronika.top/
  • #17 5302042
    Mariowy
    Poziom 14  
    Posty: 139
    Pomógł: 2
    Ocena: 4
    Witam.
    "Mit" słabego basu EL84 sie rozwiał.
    Okazało się że jedna z lamp była zagazowana (zobaczyłem to dopiero w nocy) a druga jest już 8 nóżkami w grobie :D .
    Pozostałe dwie grają świetnie.

    Przy okazji poprosze kolegów o opinię jakiej firmy lampy warto kupić.
    Na pewno będę potrzebował wymienić lampy któregoś dnia więc chciał bym wiedzieć za czym warto się rozgladac.
    Więc jakie EL84 i ECC83 polecacie?

    Obecnie słucham na ECC83 RFT i EL84 POLAMPu.

    Słucham rocka, metalu, bluesa itd. , chociaż nie wiem czy to ma znaczenie przy doborze producenta lamp. Czy w ogóle mam się przejmować producentem. Tak to jest jak sie człowiek naczyta ze ktos tam nie robi dobrych lamp bo coś tam.

    PS odchyłów audiofilskich nie stwierdzono.

    czekam na wypowiedzi

    pozdrawiam serdecznie
    M.
  • #18 5303290
    kris8888
    Poziom 41  
    Posty: 7066
    Pomógł: 537
    Ocena: 1928
    Jeśli nie masz odchyłów audiofilskich (i bardzo dobrze:D) to nie ma znaczenia jakich lamp użyjesz. Wszystkie mniej więcej będą tak samo "zniekształcać" dźwięk, co właśnie niektórzy lubią w wzmacniaczach lampowych audio. Z moich obserwacji wynika jedynie, tak jak napisałem wczesniej, że np. lampa 6P14P wprowadza trochę więcej zniekształceń nieliniowych niż EL84, ale i tak tej różnicy normalnie nie usłyszysz. Sprawdzałem też trochę różnych lamp ECC83 i akurat te produkcji RFT najbardziej u mnie szumiły. Podkreślam, u mnie, bo możliwe że inne egzemplarze tej firmy byłyby ok.

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Zbudowano wzmacniacz lampowy 1xECC83 i 2xEL84 w układzie SE według schematu z audiotonu, który początkowo generował cichy i zniekształcony dźwięk. Przyczyną problemu okazała się zamiana miejscami kondensatora C3 z rezystorem R11 oraz zimny lut, co skutkowało niewłaściwym zasilaniem lampy ECC83. Po poprawieniu montażu wzmacniacz zaczął działać poprawnie w trybie triodowym, jednak w trybie pentodowym pojawiał się pisk i świst spowodowany wzbudzaniem się układu. Zalecano sprawdzenie i ewentualne pogłębienie obwodu sprzężenia zwrotnego (zmniejszenie rezystora R10) oraz dokładną kontrolę montażu i prowadzenia masy. Dyskutowano także o różnicach brzmieniowych między lampami EL84 a rosyjskimi 6P14P, gdzie 6P14P charakteryzują się większą nieliniowością i rozrzutem parametrów, co wpływa na dobór lamp do wzmacniacza. W kwestii doboru lamp polecano nie przywiązywać nadmiernej wagi do producenta, gdyż różnice w brzmieniu są subtelne, a lampy RFT i POLAMP były używane z dobrym efektem. Wskazano na konieczność pomiaru napięć na każdej nóżce lamp oraz na znaczenie prawidłowego montażu elementów i prowadzenia masy dla stabilności wzmacniacza.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA