logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Zmiana parametrów lampy generacyjnej T26W/22 w piecu indukcyjnym po przepięciu

arek13 01 Sie 2008 22:18 2867 11
REKLAMA
  • #1 5399868
    arek13
    Poziom 16  
    Posty: 236
    Pomógł: 8
    Ocena: 12
    Witam
    Mam nastepujacy problem z lampa generacyjna (T26W/22). Lampa pracuje w piecu indukcyjnym. Dotychczas podczas pracy parametry lampy wynosily:
    1. prad anody ok. 2A
    2.napiecie siatki ok. 0,4A
    Podczas pracy wystapilo krotkie przepiecie w urzadzeniu i cos sie chyba zepsulo bo zmienily sie parametry:
    1. prad anody wynosi teraz ok. 3,5A
    2. prad siatki nadal ma ok. 0,4A

    Nie pomaga nawet zmniejszenie wysokiego napiecia, ktore wynosi 8kV.

    Co moglo sie z lampa podziac? Jakie sa normalne objawy uszkodzenia lampy (nadmienie ze lampa ma zarzenie, wysokie napiecie itp.). Z czego moze wynikac taka zmiana? Czy podczas zuzywania sie lampy prad anody powinien malec czy zwiekszac sie?
  • REKLAMA
  • #2 5400191
    tszczesn
    Specjalista - oldradio
    Posty: 2495
    Pomógł: 383
    Ocena: 184
    arek13 napisał:
    Mam nastepujacy problem z lampa generacyjna (T26W/22). Lampa pracuje w piecu indukcyjnym. Dotychczas podczas pracy parametry lampy wynosily:
    1. prad anody ok. 2A
    2.napiecie siatki ok. 0,4A
    Podczas pracy wystapilo krotkie przepiecie w urzadzeniu i cos sie chyba zepsulo bo zmienily sie parametry:
    1. prad anody wynosi teraz ok. 3,5A
    2. prad siatki nadal ma ok. 0,4A

    Nie pomaga nawet zmniejszenie wysokiego napiecia, ktore wynosi 8kV.

    Co moglo sie z lampa podziac? Jakie sa normalne objawy uszkodzenia lampy (nadmienie ze lampa ma zarzenie, wysokie napiecie itp.). Z czego moze wynikac taka zmiana? Czy podczas zuzywania sie lampy prad anody powinien malec czy zwiekszac sie?


    Nie znam układu, ale może to nie lampa bierze prąd? Próbowałeś mierzyć prąd anody z zimną katodą? Ewentualnie kondensator obwodu generacyjnego doznał przebicia i pożera energię?
  • #3 5401879
    arek13
    Poziom 16  
    Posty: 236
    Pomógł: 8
    Ocena: 12
    a jak moge sprawdzic kondensatory. Jest ich okolo 30-stu laczonych po trzy szeregowo w zespol dziesieciu galezi polaczonych wzgledem siebie rownolegle. Calosc jest zamknieta w aluminiowej skrzyni. Czy jest jajas metoda na sprawdzenie ich na stole. Maja bodajze po 2500pF i 12kV kazdy. Jak moge sprawdzic ktory to? Moze odlaczac po jednej galezi?
    W instrukcji jest watek mowiacy o mozliwych wadach i przyczynach bardzo podobnych niedomagan:
    1. wlasnie uszkodzenie kondensatorow owodu drgajacego
    2. przeciazenie spowodowane emisja wtorna siatki. Objawia sie wlasnie zwiekszeniem pradu anody przy jednoczesnym zmniejszeniu pradu siatki.
    Czy emisja wtorna siatki jest trwalym uszkodzeniem lampy czy tylko niedomaganiem ukladu w ktorym lampa pracuje. Nie chce jej uszkodzic jezeli jest sprawna a problem tkwi gdzie indziej. Dodam ze ten prad anody 3,5A i siatki 0,4A wystepuje po przelaczeniu trafa wysokiego napiecia w polaczenie gwiazda. W polaczeniu w trojkat wysokie napiecie zostaje wylaczone (zabezpieczenie). Prad zarzenia lampy to 10V i 140A. Lampa ma moc 25kW. Czy nie dysponuje Pan parametrami eksploatacyjnymi lampy T25W/22? Chodzi mi o napiecie zarzenia lampy. Ile powinno ono wynosic?
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #4 5406405
    AlekZ
    Specjalista - lampy próżniowe
    Posty: 2306
    Pomógł: 85
    Ocena: 2812
    Parametry lampy T25P i T25W:
    napięcie żarzenia 10V
    prąd żarzenia 130A
    nachylenie charakterystyki 50mA/V przy Ua=1...6kV, Ia=1A
    współczynnik wzmocnienia 58 przy Ua=3kV, Ia=1A
    pojemność siatka-katoda 110pF
    pojemność anoda-katoda 1,1pF
    pojemność siatka-anoda 50pF
    Ua max=15kV
    Us max=-1000V
    Pa max=25kW
    Ps max=600W
    Ikmax=12A
    Ikszcz max=50A
    fmax=70MHz

    Chłodzenie:
    T25P- powietrzem, 25m3/min 240 mm H2O
    T25W- wodą 35l/min twe=20 st C, t lampy max 220 st C
  • REKLAMA
  • #5 5406663
    Futrzaczek

    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 7824
    Pomógł: 538
    Ocena: 520
    arek13 napisał:
    a jak moge sprawdzic kondensatory. Jest ich okolo 30-stu laczonych po trzy szeregowo w zespol dziesieciu galezi polaczonych wzgledem siebie rownolegle. Calosc jest zamknieta w aluminiowej skrzyni. Czy jest jajas metoda na sprawdzenie ich na stole. Maja bodajze po 2500pF i 12kV kazdy. Jak moge sprawdzic ktory to? Moze odlaczac po jednej galezi?

    Jeśli jest możliwość, to otwórz tę skrzynkę. Może na pierwszy rzut oka będzie widoczne, który zawinił. Jeśli tak nie będzie, trzeba by je przetestować.
    Z mojej strony polecam zmierzenie prądu upływu. Kondensator z uszkodzonym dielektrykiem będzie prezentował niską rezystancję, nawet przy prądzie stałym.
    Potrzebne jest źródło napięcia stałego rzędu 200-400V o wydajności kilku mA, miliamperomierz (może być to miernik cyfrowy nastawiony na zakres 20mA lub niższy) oraz winowajcy. Nie muszę tłumaczyć jak to skleić do kupy ;)
    Konto firmowe:
    F-TECH Michał Kurzela
    Zacisze 20B, Serock, 05-140 | Strona WWW: https://elektronika.top/
  • REKLAMA
  • #6 5406802
    tszczesn
    Specjalista - oldradio
    Posty: 2495
    Pomógł: 383
    Ocena: 184
    [quote="arek13"]a jak moge sprawdzic kondensatory. Jest ich okolo 30-stu laczonych po trzy szeregowo w zespol dziesieciu galezi polaczonych wzgledem siebie rownolegle. Calosc jest zamknieta w aluminiowej skrzyni. Czy jest jajas metoda na sprawdzenie ich na stole. Maja bodajze po 2500pF i 12kV kazdy. Jak moge sprawdzic ktory to? Moze odlaczac po jednej galezi?

    Ja bym mierzył prąd upływu pod napięciem znamionowym.

    arek13 napisał:

    2. przeciazenie spowodowane emisja wtorna siatki. Objawia sie wlasnie zwiekszeniem pradu anody przy jednoczesnym zmniejszeniu pradu siatki.
    Czy emisja wtorna siatki jest trwalym uszkodzeniem lampy czy tylko niedomaganiem ukladu w ktorym lampa pracuje.


    Emisja wtórna pojawia się, gdy siatka jest zbyt rozgrzana, wtedy winne jest chłodzenie, gdy napięcie siatki jest zbyt duże, lub gdy odparowany materiał emisyjny z katody osiada na siatce zwiększając jej emisyjność. Ten przypadek jest już permanentny
  • #7 5408008
    serwis
    Poziom 37  
    Posty: 3927
    Pomógł: 334
    Ocena: 268
    tszczesn napisał:


    Ja bym mierzył prąd upływu pod napięciem znamionowym.



    Ja bym stanowczo odradzał takie postępowanie. Nie jest to nadajnik 50 czy 100W, w którym można sobie takie czynności wykonywać.

    Nie znam mocy tego pieca, ale sądząc po lampie, to zapewne jest kilka kW, i w.cz- zapewne 27MHz- a tu już żarty się kończą.

    Jeżeli w układzie rezonansowym byłby jeden kondensator, to przy takiej mocy napewno by się dopalił, i usterka była by wiadoma.

    W tym przypadku, najprościej sprawdzić każdy z osobna stosując indukcyjny miernik izolacji na nap. 6kV ( pospolity "kręciołek").
    Każdy szanujący się elektryk posiada taki przyrząd.
  • #8 5408359
    AlekZ
    Specjalista - lampy próżniowe
    Posty: 2306
    Pomógł: 85
    Ocena: 2812
    Typowa częstotliwość takich pieców to chyba 13,56MHz. Moc zaś co najmniej kilka kW.
  • Pomocny post
    #9 5413437
    tszczesn
    Specjalista - oldradio
    Posty: 2495
    Pomógł: 383
    Ocena: 184
    serwis napisał:
    tszczesn napisał:


    Ja bym mierzył prąd upływu pod napięciem znamionowym.



    Ja bym stanowczo odradzał takie postępowanie. Nie jest to nadajnik 50 czy 100W, w którym można sobie takie czynności wykonywać.


    No toz nie mówię, aby w piecu to robić - podpiąć to pod zwykłe trafo 50Hz dające jakiś 1kV na wyjściu i wtedy mierzyć - czasami pomiar prądem stałym czy przy małym napięciu nie wykazuje istniejących usterek.
  • #10 5422192
    arek13
    Poziom 16  
    Posty: 236
    Pomógł: 8
    Ocena: 12
    Nie odpisywalem bo bylem troszke zajety. Problem zostal rozwiazany. Wina lezala po stronie jednego kondensatora oscylacyjnego. Do tej pory zalaczajac piec, wiedzac ze jest jakies zwarcie staralem sie go nie przeciazac i natychmiast wylaczalem. Jednak za ktoryms razem przytrzymalem go dluzej i kondensator oscylacyjny po prosu eksplodowal. Rozpadl sie w drobny mak a nie jest to taki maly kondensator. Srednica okolo 25cm. Pytanie gdzie terz moge taki kupic : 2500pF/10kV (kondensator powietrzny).
    Na marginesie piec ma moc 30kW, f=400kHz. Niezla przy nim zabawa:)
    Jeszcze jedno pytanie czy w piecu indukcyjnym wazna jest kolejnosc faz w przylaczu zasilajacym. Dodam ze w piecu jest prostownik HV na 6 tyratronach 12QR205 (max 10kV, 5A)?
  • #11 5422244
    tszczesn
    Specjalista - oldradio
    Posty: 2495
    Pomógł: 383
    Ocena: 184
    arek13 napisał:
    Jednak za ktoryms razem przytrzymalem go dluzej i kondensator oscylacyjny po prosu eksplodowal. Rozpadl sie w drobny mak a nie jest to taki maly kondensator.


    W podobny sposób poszukuję przebitego kondensatora filtrującego na płykach cyfrowych, ale wyłączam zasilanie w chwili, gdy zaczyna iść z niego dym :)

    arek13 napisał:
    Srednica okolo 25cm. Pytanie gdzie terz moge taki kupic : 2500pF/10kV (kondensator powietrzny).


    Żadnego konkretnego miejsca nie znam, ale dość często pojawiają sie podobne kondensatory radzieckie (do radiostacji) na Ebayu.

    arek13 napisał:

    Jeszcze jedno pytanie czy w piecu indukcyjnym wazna jest kolejnosc faz w przylaczu zasilajacym. Dodam ze w piecu jest prostownik HV na 6 tyratronach 12QR205 (max 10kV, 5A)?


    Dla samego prostownika znaczenia nie ma żadnego, dla reszty aparatury nie wiem.

Podsumowanie tematu

✨ W piecu indukcyjnym z lampą generacyjną T26W/22 po przepięciu nastąpiła zmiana parametrów pracy lampy: prąd anody wzrósł z około 2A do 3,5A, natomiast prąd siatki pozostał na poziomie 0,4A. Zmiana ta nie ustępowała po zmniejszeniu napięcia wysokiego (8kV). Przyczyną problemu okazał się uszkodzony kondensator oscylacyjny w obwodzie drgającym, który po dłuższym przeciążeniu eksplodował. Kondensatory te mają pojemność około 2500pF i napięcie znamionowe 10-12kV, są połączone w zespół 30 sztuk w konfiguracji trójek szeregowych i dziesięciu gałęzi równoległych, zamkniętych w aluminiowej skrzyni. Uszkodzenie kondensatora powodowało zwiększony pobór prądu anody i emisję wtórną siatki, która jest trwałym uszkodzeniem lampy lub układu. Do diagnostyki kondensatorów zalecano pomiar prądu upływu przy napięciu stałym 200-400V lub użycie indukcyjnego miernika izolacji na 6kV. Piec ma moc około 30kW i pracuje na częstotliwości około 400kHz. W dyskusji poruszono także kwestie chłodzenia lamp (powietrzem lub wodą) oraz znaczenia kolejności faz w zasilaniu prostownika wysokiego napięcia na tyratronach 12QR205 (max 10kV, 5A), gdzie dla prostownika kolejność faz nie ma znaczenia. Wskazano również źródła zakupu kondensatorów powietrznych wysokiego napięcia, m.in. oferty na platformach aukcyjnych z częściami radzieckimi.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA