logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak prawidłowo uziemić urządzenia lampowe w starych instalacjach?

krzem3 21 Wrz 2008 01:39 4713 22
  • #1 5555378
    krzem3
    Poziom 17  
    Posty: 389
    Pomógł: 7
    Ocena: 360
    Witam.

    Temat uziemiania jest ciągle aktualny i często powraca w postach, można zauważyć spore rozbieżności co do
    prawidłowego uziemiania urządzeń audio, szczególnie lampowych.
    Instalacje elektryczne kilkudziesięcioletnie są dwu przewodowe, jeden
    to przewód gorący,drugi powrotny-neutralny którego absolutnie nie
    można podłączyć do bolca ochronnego w gniazdku sieciowym.
    Sposób połączenia przewodu neutralnego z bolcem ochronnym powoduje
    pojawienie się potencjału różnego od zera na obudowie np. wzmacniacza.
    Występuje tzw. chwilowe napięcie zwrotne do kilkudziesięciu voltów względem podłoża(podłogi), skutkiem takiego uziemienia może być też
    buczenie w głośnikach.
    Z tego względu tzw. zerowanie bolca ochronnego w gniazdku ściennym
    jak również w listwach zasilających jest niedozwolone i zabronione przez
    normy bezpieczeństwa obecnie obowiązujące w Polsce.
    Uziemianie instalacji elektrycznej sposobem podłączenia do rur wodociągowych,centralnego ogrzewania jest również niedopuszczalne.
    Przy instalacji dwu przewodowej wyjściem jest w ostateczności indywidualnie podłączyć się dodatkowym przewodem do uziomu znajdującego się często w piwnicy budynku.
    Jeżeli nie mamy innej możliwości to korzystnym rozwiązaniem jest zlecenie wykonania dodatkowej instalacji elektrycznej do urządzeń audio.
    Co dotyczy instalacji trój przewodowej którą mamy w mieszkaniu, tylko
    pod warunkiem że cały budynek jest uziemiony. W takim przypadku przewód ochronny w izolacji o kolorze żółto-zielonym łączymy
    z bolcem w gniazdku sieciowym.
    Takie uziemienie gwarantuje nam bezpieczne użytkowanie urządzeń audio. W żadnym wypadku nie należy stosować połączenia tzw. przewodu
    zerowego z bolcem ochronnym w gniazdku sieciowym.


    Pozdrawiam. krzem3
  • #2 5555482
    Futrzaczek

    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 7824
    Pomógł: 538
    Ocena: 520
    Cytat:
    Uziemianie instalacji elektrycznej sposobem podłączenia do rur wodociągowych,centralnego ogrzewania jest również niedopuszczalne.

    Można wiedzieć czemu?
    W całym budynku mam instalację dwuprzewodową (bolca też nie ma), jedynie pralka, lodówka i piecyk są uziemione - właśnie do rur wodociągowych. Po reszcie mieszkania uziemienie nie jest puszczone z prozaicznej przyczyny - w większości sprzętów są wtyczki płaskie lub z wycięciem na bolec.
    Konto firmowe:
    F-TECH Michał Kurzela
    Zacisze 20B, Serock, 05-140 | Strona WWW: https://elektronika.top/
  • #3 5555493
    Ptolek
    Poziom 36  
    Posty: 3224
    Pomógł: 318
    Ocena: 270
    krzem3 napisał:

    Instalacje elektryczne kilkudziesięcioletnie są dwu przewodowe, jeden
    to przewód gorący,drugi powrotny-neutralny którego absolutnie nie
    można podłączyć do bolca ochronnego w gniazdku sieciowym.
    Sposób połączenia przewodu neutralnego z bolcem ochronnym powoduje
    pojawienie się potencjału różnego od zera na obudowie np. wzmacniacza.
    Występuje tzw. chwilowe napięcie zwrotne do kilkudziesięciu voltów względem podłoża(podłogi), skutkiem takiego uziemienia może być też
    buczenie w głośnikach.

    Jeżeli źródło sygnału podłącza się do tego samego gniazda z "uziemieniem-zerowaniem", co np. wzmacniacz, różnica potencjałów jest na tyle mała, że problem buczenia nie występuje.
    Kilkadziesiąt V na obudowie? Po podłączeniu zera z bolcem można zmierzyć skuteczność zerowania, jeżeli będzie odopowiednio mała to niebezpieczeństwa nie ma (jedynie w razie przerwy w obwodzie zera).
    Zerowanie bolca w gniazdku ściennym jest zabronione dlatego, że w ogóle instalacje dwuprzewodowe są teraz zabronione, czy w czasach świetności instalacji dwuprzewodowych zerowanie bolca też było zabronione?
    No i w końcu, czym się różnią urządzenia lampowe od tranzystorowych, że jedne trzeba uziemiać a drugich nie?
    Uziemianie do instalacji CO lub wodociągowej jest nieco ryzykowne, nie wiem jak się mają do tego przepisy ale stosuje się przecież czasem rury z tworzywa. Pytanie czy w razie stosowania rur z tworzywa sztucznego, reszta instalacji (metalowej) powinna być osobno uziemiana w/g przepisów?
  • #4 5555972
    krzem3
    Poziom 17  
    Posty: 389
    Pomógł: 7
    Ocena: 360
    Witam.

    Proszę czytać uważnie, napisałem wyraźnie urządzeń audio, a szczególnie lampowych.
    Strona jest poświęcona dla urządzeń lampowych a nie tranzystorowych,
    czy AGD. Każdy zorientowany wie, że problem uziemiania dotyczy wielu urządzeń. Przy instalacji dwu przewodowej i urządzeniami z płaskimi
    wtyczkami można osobno uziemić obudowę wzmacniacza lub na własne
    ryzyko używać sprzęt bez uziemiania.
    Na miejscu niektórych to nawet nie przyznawał bym się że uziemieniem jest kaloryfer czy rura wodociągowa, co jest sprzeczne z logiką i
    z zasadami bezpieczeństwa. Po remoncie np. mieszkania u sąsiada który
    zastosuje rury czy złącza z tworzywa sztucznego, to takie uziemienie
    prowizoryczne jest przerwane i nie spełnia wymogów bezpieczeństwa.
    Nie chcę się wymądrzać, ale do pewnego czasu też nie zwracałem na te
    zagadnienia specjalnej uwagi, do momentu zaznajomienia się z ogólnymi
    przepisami i przeczytaniu kilku artykułów na ten interesujący temat.
    Temat uziemiania urządzeń elektronicznych powraca często w postach
    i z tego powodu starałem się ten ogólny problem, może w amatorski sposób naświetlić.
    W czasach PRL i nawet później na sposób uziemiania przymykano oko, dopiero po wejściu do Unii Europejskiej nowe obowiązujące przepisy stają faktem.
    Zainteresowanie urządzeniami lampowymi ciągle wzrasta,szczególnie
    przybywa sporo młodych pasjonatów techniki lampowej.
    Dlatego zapraszam do przyjaznej dyskusji.

    Pozdrawiam. krzem3
  • #5 5556376
    Ptolek
    Poziom 36  
    Posty: 3224
    Pomógł: 318
    Ocena: 270
    W sumie to racja, instalacja trójprzewodowa, najlepiej z bezpiecznikiem różnicowo-prądowym ma duże zalety, niech więc instalacja audio będzie pretekstem do unowocześnienia starych, 2-przewodowych instalacji :)
    Z tego co wiem, nowe instalacje muszą spełniać nowe normy, ale przecież nikt nas nie zmusza do wymiany starych instalacji. Można sobie zerować bolce do woli i nie będzie to niezgodne z prawem. Moim zdaniem, z dwojga złego, lepiej zrobić zerowanie bolca, niż nie robić.

    Na pewno uziemienie pozwala na zmniejszenie zakłóceń dochodzących z otoczenia (lepsze ekranowanie) i z sieci energetycznej (uziemienie umożliwia lepsze działanie filtru sieciowego).
    O urządzeniach audio tranzystorowych wspomniałem dlatego, że większość nie potrzebuje uziemienia do poprawnej pracy. I lampowe też nie muszą być uziemiane (chyba, że odbiorniki radiowe, w celu lepszego odbioru sygnału).

    Zachęcam jedynie do takiego konstruowania urządzeń, by nie było potrzeby stosowania uziemienia.
    Czyli np. robimy wzmacniacz lampowy, ale jest mały przydźwięk sieciowy. Po uziemieniu znika. Osobiście nie byłbym zadowolony z takiego rozwiązania sprawy.

    Uziemienie daje tylko dodatkowe korzyści, i dodatkowe zwiększenie bezpieczeństwa użytkowania.
    Na przykład amatorskie wzmacniacze lampowe faktycznie często nie mają porządnej izolacji, np. transformatory sieciowe nawijane samodzielnie nie mają atestu, i mogą nie mieć wystarczającej odporności na przebicie.
  • #6 5557313
    kris8888
    Poziom 40  
    Posty: 6777
    Pomógł: 531
    Ocena: 1864
    krzem3 napisał:

    Instalacje elektryczne kilkudziesięcioletnie są dwu przewodowe, jeden
    to przewód gorący,drugi powrotny-neutralny którego absolutnie nie
    można podłączyć do bolca ochronnego w gniazdku sieciowym.
    Sposób połączenia przewodu neutralnego z bolcem ochronnym powoduje
    pojawienie się potencjału różnego od zera na obudowie np. wzmacniacza.
    Występuje tzw. chwilowe napięcie zwrotne do kilkudziesięciu voltów względem podłoża(podłogi),


    Zakładałem ostatnio dodatkowe gniazdka w mieszkaniu w bloku w którym instalacja jest dwuprzewodowa. Gniazdka były z bolcem i długo zastanawiałem sie czy te bolce połączyć z zerem. Pytałem nawet znajomego elektryka co zrobić i ten polecił mi jednak podłączyć bolce z zerem. Rozumiem, że problem może się pojawić, gdy przewód zerowy przypadkiem sie przerwie (przepali itp.) przy skrzynce bezpiecznikowej lub gniazdku i wówczas przy przebiciu na obudowe urządzenia będzie pełen potencjał sieci. Ale przecież nawet w instalacji trojprzewodowej teoretycznie przewód uziemiający moze ulec przerwaniu/przepaleniu i z super zabezpieczenia nici. Dlatego niech mi ktos wyjasni, jaka jest zaleta instalacji trójprzewodowej poza tym, że można zastosować bezpieczniki różnicowo-prądowe w skrzynce?
    Sam mieszkam w budynku, który powstał juz po wprowadzeniu nowych przepisów i cała instalacja jest trójprzewodowa. Co z tego skoro jedno z gniazdek z bolcem nie ma uziemionego bolca mimo, że przewód zielono-zółty jest przykręcony do tego bolca (sprawdzone miernikiem). Nie chce mi się na razie szukac przyczyny, pewnie elektryk, który zakładał mi instalację "zapomniał" gdzies podłączyc przewód uziemiający w rozetce. Dlatego instalacja trojprzewodowa moim zdaniem tez nie daje 100% zabezpieczenia.
  • #7 5557657
    krzem3
    Poziom 17  
    Posty: 389
    Pomógł: 7
    Ocena: 360
    Witam.

    Jeżeli instalacja trój przewodowa jest prawidłowo wykonana na pewno daje
    100% zabezpieczenie,logicznie myśląc taka instalacja powinna mieć
    wyłącznik nadmiarowy lub przekaźnik różnicowy który błyskawicznie
    odłączy zasilanie. Jest też możliwe że przewód uziemiający jest w ogóle
    nie podłączony do uziomu, takie fuchy się zdarzają często. Najlepiej sprawdzić w innych gniazdkach ściennych, lub poprosić elektryka
    z uprawnieniami aby przebadał całą instalację domową.
    Co do połączenia przewodu neutralnego z bolcem to dawniej ten sposób połączenia był praktykowany,każdy wie co robi i ponosi ryzyko.
    Większość popularnych urządzeń audio ma zabezpieczenia wewnętrzne
    i stosuje zasilanie dwu przewodowe, niemniej jednak warto się zastanowić nad prawidłowym uziemieniem tych urządzeń które są do
    uziemienia przystosowane. Na tylnym panelu urządzenia jest śruba z nakrętką do przyłączenia uziemienia. Należy zwrócić uwagę że różne położenia płaskiej wtyczki sieciowej w gniazdku, mogą powodować
    inne napięcia na obudowie,gdy nie jest ona uziemiona. Duży wpływ na brzmienie zestawu ma również polaryzacja napięcia zasilającego,ale to już inny temat.

    Pozdrawiam. krzem3
  • #8 5558557
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #9 5558964
    Futrzaczek

    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 7824
    Pomógł: 538
    Ocena: 520
    Cytat:
    Należy zwrócić uwagę że różne położenia płaskiej wtyczki sieciowej w gniazdku, mogą powodować
    inne napięcia na obudowie,gdy nie jest ona uziemiona.

    Że niby co?
    Jeśli dane urządzenie ma wtyczkę płaską, jego obudowa musi być ukonana z materiału prąd nieprzewodzącego. Jeśli natomiast jest ona metalowa :o i na dodatek obracanie tej wtyczki wywołuje na niej zmiany potencjałów względem ziemi :o to lepiej jest taki chłam za okno wyrzucić. Szczerze wątpię, by choć 20% użytkowników popularnego sprzętu RTV by wiedziało, jak poprawnie uziemić sprzęt.
    Konto firmowe:
    F-TECH Michał Kurzela
    Zacisze 20B, Serock, 05-140 | Strona WWW: https://elektronika.top/
  • #10 5559337
    Tomcio ze zBrus
    Poziom 16  
    Posty: 187
    Pomógł: 7
    Ocena: 11
    Cytat:
    Dlatego niech mi ktos wyjasni, jaka jest zaleta instalacji trójprzewodowej poza tym, że można zastosować bezpieczniki różnicowo-prądowe w skrzynce?


    A kto zabrania zakładania wyłącznika różnicowoprądowego w instalacji 2 przewodowej? Trzeci przewód powoduje tylko rozłącznie zasilanie w momencie wystąpienia przebicia na obudowę. Fakt, bez przewodu ochronnego po dotknięciu obudowy poczujemy chwilowe łaskotanie ale niekoniecznie musi to dla nas byś śmiertelne.
  • #11 5559356
    krzem3
    Poziom 17  
    Posty: 389
    Pomógł: 7
    Ocena: 360
    Witam.

    Kolego geguś spokojnie, jeżeli nie masz ochoty to nie otwieraj tego tematu. Nie miałem zamiaru na siłę uszczęśliwiać uziemianiem sprzętu
    audio,najlepszym sposobem na pogłębienie wiedzy jest lektura na temat
    prawidłowego uziemiania urządzeń elektronicznych i nie tylko.
    Zgadzam się z kolegą stolek92 że temat dobrego uziemiania może być
    mało znany. Jeszcze wyjaśniam że nie chodziło o uziemienie wtyczki
    które są wykonane z materiałów nie przewodzących,tylko jak napisałem
    o uziemienie obudowy.

    Pozdrawiam. krzem3

    Dodano po 23 [minuty]:

    Witam.

    Przypuszczam że zmiana norm bezpieczeństwa w prowadzona w Unii
    Europejskiej i w Polsce wymusiła w prowadzenie instalacji trój przewodowej, która niewątpliwie lepiej zabezpiecza przed porażeniem.

    krzem3
  • #12 5559647
    MKramer
    Poziom 14  
    Posty: 147
    Pomógł: 3
    Ocena: 181
    geguś napisał:
    :arrow: krzem3

    Czy jesteś pewien, że wziąłeś się za temat, który masz dobrze opanowany? Sorki, ale po Twoim pierwszym poście o przewodzie gorącym 8-O i neutralnym, w instalacjach nieklasyfikowanych wg nowych przepisów, mam wrażenie, że jeszcze nie. Jeszcze nie teraz czas, abyś o tym prawił i dawał wytyczne.

    Ach i ten tego, no "polaryzacja napięcia zasilającego". Co to jest?
    Czy tu zaczyna śmierdzieć audiosyfilizmem?


    Przyjacielu drogi. Po co ten jad w Twoich wypowiedziach? Jakby kolega Krzem3 wszystko wiedział, to by tutaj pytań nie zadawał, prawda?
    Mam wrażenie, że znasz się na rzeczy, więc zamiast wyśmiewać innych napisz coś mądrego w temacie uziemienia. Wierz mi, że wiele osób chętnie to poczyta, ze mną włącznie.

    pozdrawiam

    Mariusz
  • #13 5559958
    Wirnick
    Poziom 30  
    Posty: 1774
    Pomógł: 72
    Ocena: 239
    Witam.
    Ciekawy temat o dwóch światach - energetyki i elektroniki rozdzielonych transformatorem separacyjnym lub ochronnym (wykonany zgodnie z PN/E-08105).
    Energetyka zajmuje się ochroną przeciwporażeniową ludzi i zwierząt. Zapobiega pojawieniu się
    napięcia niebezpiecznego na urządzeniach - wyższego od 50V (istnieją obostrzenia).Problemów dźwięku nie rozpatruje się (oprócz krzyku i ciszy grobowej). W elektronice - audio/retro-lampy napięcie bezpieczne to 120VDC.W odbiorniku elektrycznym separowanym uziemień nie stosuje się. Jednak zestaw urządzeń wymaga wspólnej masy (wspólny punkt odniesienia) i wtedy masa powinna być połączona z dostępnymi przewodzącymi częściami pomieszczenia (nie z PE).Szczegóły w instrukcji urządzenia.
    Prowadzenie masy (temat rzeka) nie powinno się wykonywać ekranem kabli sygnałowych.
  • #14 5561038
    kris8888
    Poziom 40  
    Posty: 6777
    Pomógł: 531
    Ocena: 1864
    Tomcio ze zBrus napisał:
    A kto zabrania zakładania wyłącznika różnicowoprądowego w instalacji 2 przewodowej? Trzeci przewód powoduje tylko rozłącznie zasilanie w momencie wystąpienia przebicia na obudowę. Fakt, bez przewodu ochronnego po dotknięciu obudowy poczujemy chwilowe łaskotanie ale niekoniecznie musi to dla nas byś śmiertelne.


    Czy mozesz mi wyjaśnić jak niby ma zadziałać bezpiecznik róznicowo-prądowy w instalacji dwuprzewodowej? Przeciez taki bezpiecznik żeby zadziałać musi "wykryć" różnicę prądu między przewodem zasilającym a powrotnym(zerowym) rzędu 30mA. Ta róznica prądu 30mA musi zamknąć się z przewodu zasilającego do ziemi. W najgorszym przypadku, jesli obudowa nie jest uziemiona nastapi to przez ciało człowieka, który dotknie obudowy, a te 30mA to juz moze być bardzo groźne. Więc zanim zadziała bezpiecznik róznicowo-prądowy można ulec porażeniu. Dlatego instalacja dwuprzewodowa bez dodatkowego uziemienia obudowy urządzenia i bezpiecznik róznicowo-pradowy moim zdaniem nie ma sensu.
  • #15 5561264
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #16 5561507
    Tomcio ze zBrus
    Poziom 16  
    Posty: 187
    Pomógł: 7
    Ocena: 11
    kris8888 odpowiadam.

    Zaistniała taka sytuacja:
    Nie ma po drodze wyłącznika różnicowoprądowego. Na obudowie pojawia się pełne napięcie sieci i dotykasz urządzenia. Dostajesz dawkę ponad te 30mA. Prąd ten płynie dopóki nie oderwiesz się lub nie zginiesz.

    Sytuacja kolejna:
    Po drodze mamy wyłącznik różnocowoprądowy. Na obudowie pojawia się pełne napięcie sieci i dotykasz urządzenia. Dostajesz dawkę 30mA co niekoniecznie może ciebie zabić, poprzez twoje ciało upływa 30mA prosto do podłogi. W tym momencie wyłącznik rozłącza zasilanie i jest nadzieja że nic się tobie nie stało.

    Nie ma skutecznej ochrony przeciwporarzeniowej prócz stosowania napięć bezpiecznych.
    W sieciach typu TN-S przebicie na obudowę powoduje natychmiastowe rozłączenie zasilania. W TN-C dopiero po dotknięciu, ale zawsze lepsze to niż nic.
  • #17 5561593
    Futrzaczek

    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 7824
    Pomógł: 538
    Ocena: 520
    Tomcio ze zBrus napisał:

    Sytuacja kolejna:
    Po drodze mamy wyłącznik różnocowoprądowy. Na obudowie pojawia się pełne napięcie sieci i dotykasz urządzenia. Dostajesz dawkę 30mA co niekoniecznie może ciebie zabić, poprzez twoje ciało upływa 30mA prosto do podłogi. W tym momencie wyłącznik rozłącza zasilanie i jest nadzieja że nic się tobie nie stało.

    Wybacz, ale czegoś tu nie rozumiem. Aby przez cośtam przepłynął prąd, musi wystąpić też napięcie (I=U/R). Napięcie to różnica potencjałów między czymś a czymś - w tym przypadku między obudową a ziemią. Potencjał ziemi znam, ale jak wyłącznik różnicowoprądowy ma poznać prąd przepływający przez obudowę, skoro nie jest do niej podłączony? (Ciągnąc za Krisem, mówię o instalacji dwuprzewodowej)
    Konto firmowe:
    F-TECH Michał Kurzela
    Zacisze 20B, Serock, 05-140 | Strona WWW: https://elektronika.top/
  • #18 5561676
    kris8888
    Poziom 40  
    Posty: 6777
    Pomógł: 531
    Ocena: 1864
    Tomcio ze zBrus napisał:

    Sytuacja kolejna:
    Po drodze mamy wyłącznik różnocowoprądowy. Na obudowie pojawia się pełne napięcie sieci i dotykasz urządzenia. Dostajesz dawkę 30mA co niekoniecznie może ciebie zabić, poprzez twoje ciało upływa 30mA prosto do podłogi. W tym momencie wyłącznik rozłącza zasilanie i jest nadzieja że nic się tobie nie stało.


    Skoro twierdzisz, że chwilowy przepływ prądu przemiennego 30mA przez ciało to nic takiego i nic sie nie stanie, to podam Tobie dokładnie co opisuje podręcznik: "od 25mA do 80mA prądu AC - zaburzenia oddechu, możliwe chwilowe zatrzymanie czynnosci serca, utrata świadomości, porażony nie moze sam sie uwolnić spod napięcia ( w wyniku skurczu mieśni".
    Nie chciałbys więc chyba, ze przez Ciebie przepłynał prąd 30mA zanim zadziała bezpiecznik róznicowo-prądowy ?
    Oczywiście jest podany zakres od 25mA do 80mA bo rózni ludzie różnie reagują na przepływ prądu, zalezy też od drogi jaką przepłynie prąd przez ciało człowieka.
  • #19 5561962
    krzem3
    Poziom 17  
    Posty: 389
    Pomógł: 7
    Ocena: 360
    Witam.

    Cieszę się że temat się rozwija i napewno wszyscy na tym skorzystamy wraz z kolegą geguś, takie było moje założenie zakładając ten temat.
    Dla informacji podam, że porażenie lub nawet śmierć człowieka nie
    powoduje przeważnie napięcie, lecz prąd elektryczny.
    Prąd 50mA dla niektórych osób jest śmiertelny, a jeżeli przez człowieka przepłynie prąd o natężeniu 100 mA(0,1A) zawsze jest śmiertelny.
    Dla zainteresowanych podam że aby uziemienie odpowiadało przepisom
    (stare przepisy) jego oporność nie może przekraczać poziomu 15 ohm,
    cytuję mgr inż. Henryka Borowskiego.

    Pozdrawiam i zapraszam do dalszej dyskusji. krzem3
  • #20 5562610
    Ptolek
    Poziom 36  
    Posty: 3224
    Pomógł: 318
    Ocena: 270
    kris8888 napisał:

    Nie chciałbys więc chyba, ze przez Ciebie przepłynał prąd 30mA zanim zadziała bezpiecznik róznicowo-prądowy ?
    Oczywiście jest podany zakres od 25mA do 80mA bo rózni ludzie różnie reagują na przepływ prądu, zalezy też od drogi jaką przepłynie prąd przez ciało człowieka.

    To lepiej nie instalować różnicówek bo "przepływ prądu jest nieprzyjemny"? Ok, ja wolę, jak coś ratuje mi życie. Bardzo krótkotrwały przepływ prądu 30mA chyba nie jest śmiertelny w większości przypadków.

    Co do różnicówek w instalacji dwuprzewodowej, elektrykiem nie jestem, ale działać mogą. Dotykam fazy, płynie przeze mnie prąd do ziemi zamiast do przewodu zerowego, i różnicówka to wykrywa. Jeden warunek, różnicówka musi być połączona z uziemieniem. Problem jest tegu typu, że rezystancja człowieka+ziemi może być na tyle duża, że popłynie prąd 25mA przez dłuższy czas a różnicówka się nie wyłączy.
    Ale chyba nikt nie powie, że lepiej nie mieć różnicówki.
  • #21 5562772
    adam2948
    Poziom 13  
    Posty: 109
    Pomógł: 2
    Ocena: 7
    Witam! Ja powiem krótko,jestem za instalacją trójprzewodwą.Już nie chodzi tylko o samo bezpieczeństwo co jest też bardzo ważne,ale o niemiłe niespodzianki,jakie mogą wystąpić podczas prób.Ja sobie tak uwaliłem czytnik do kart pamięci,kiedy podłączyłem nieuziemiony wzmacniacz lampowy do wyjścia Audio w kompie. Od tej pory już o tym nie zapominam. Pozdrawiam adam2948.
  • #22 5563024
    Wirnick
    Poziom 30  
    Posty: 1774
    Pomógł: 72
    Ocena: 239
    Witam ponownie.
    Strach przed prądem (30mA) jest to niewymuszana indywidualna ochrona przeciwporażeniowa.
    W historii były wymuszenia tabliczka Baczność - Napięcie. Co oznaczało nie olewać i trzymać ręce przy sobie. Problem rąk i nieosłoniętych części ciała nadal istnieje w profilaktyce ochronnej, jednak coraz trudniej o przepływ prądu przez człowieka do ziemi. Cały przemysł (nawet chiński) zajmuje się tym problemem:
    - elektrotechnika - izolacje i obudowy nieprzewodzące
    - budownictwo - materiały budowlane o oporności elektrycznej wyższej od 7kΩ
    - obuwnictwo - obuwie prawie że ochronne
    - itp. , itd.
    Niektóre myśli i zdania stawiają człowieka na klepisku w stringach i tak łatwo przepłynie przez niego prąd do ziemi.

    W urządzeniach elektronicznych uszkodzenia powstają od ładunków elektrostatycznych (nie tylko),
    dlatego połączenia masy wykonuje się przed włączeniem urządzeń (uwaga do ostatniego postu) .
  • #23 5563418
    Tomcio ze zBrus
    Poziom 16  
    Posty: 187
    Pomógł: 7
    Ocena: 11
    Cytat:
    Aby przez cośtam przepłynął prąd, musi wystąpić też napięcie (I=U/R). Napięcie to różnica potencjałów między czymś a czymś -


    I= 230V/1KOHM
    230V to napięcie pomiędzy ziemią a obudową, a 1KOHM to rezystancja twojego ciała dotykającego ręką obudowy a nogą podłogi.
    Po obliczeniu przekracza to z nawiązką 30mA i dzięki twojemu prądowi upływu wyłącznik różnicowoprądowy może zadziałać.

    Jednak wolę dostać te 30mA i troszeczkę więcej co spowodowane jest zwłoką przekaźnika niż tańczyć i odbierać 230mA obliczone ze wzoru powyżej.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy prawidłowego uziemiania urządzeń lampowych w starych, dwuprzewodowych instalacjach elektrycznych, które nie posiadają przewodu ochronnego (uziemienia). Podkreślono, że łączenie przewodu neutralnego z bolcem ochronnym w gniazdku jest niezgodne z obowiązującymi normami bezpieczeństwa i może powodować pojawienie się niebezpiecznego potencjału na obudowie urządzeń, a także zakłócenia dźwięku, takie jak buczenie w głośnikach. Uziemianie do instalacji wodociągowej lub centralnego ogrzewania jest również niezalecane ze względu na możliwość przerwania ciągłości uziemienia, zwłaszcza po modernizacjach instalacji.

Zalecane jest stosowanie instalacji trójprzewodowej z przewodem ochronnym oraz wyłącznikiem różnicowoprądowym, który zapewnia skuteczną ochronę przeciwporażeniową poprzez szybkie odłączenie zasilania w przypadku przebicia na obudowę. W instalacjach dwuprzewodowych wyłącznik różnicowoprądowy może działać, ale jego skuteczność jest ograniczona, a ryzyko porażenia prądem o natężeniu 30mA, które może być niebezpieczne dla człowieka, pozostaje.

W urządzeniach lampowych uziemienie obudowy jest istotne dla bezpieczeństwa i poprawy jakości dźwięku, jednak wymaga prawidłowego wykonania instalacji. Wskazano, że obudowy urządzeń z metalowymi elementami powinny mieć dedykowane uziemienie, a stosowanie wtyczek bez bolca wymaga ostrożności. Wskazano również na konieczność stosowania izolacji, ekranów i odpowiednich materiałów budowlanych o wysokiej oporności elektrycznej w celu minimalizacji ryzyka porażenia i zakłóceń.

Podsumowując, prawidłowe uziemienie urządzeń lampowych w starych instalacjach wymaga modernizacji instalacji do trójprzewodowej, unikania łączenia przewodu neutralnego z bolcem ochronnym, stosowania wyłączników różnicowoprądowych oraz unikania prowizorycznych uziemień do instalacji wodociągowej lub CO. Warto również zwrócić uwagę na normy bezpieczeństwa i specyfikacje techniczne urządzeń audio lampowych.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA