Jak dobrać i nawinąć dławik 20A 100kHz? Gdzie kupić rdzenie proszkowe?

Question

Potrzebuję dławika na 20A.
Będzie pracował przy częstotliwości około 100kHz.

Czy może ktoś wie gdzie można kupić pojedyńcze rdzenie proszkowe i jak to wyliczyć tzn: ilość zwoi, gróbość, drutu i który rdzeń wybrać.

A może gdzieś można kupiś gotowe dławiki na takie prądy.

Pozdrawiam

Vujek · Answer

Może pomoże ksiażka Andrzeja Borkowskiego Zasilanie urzadzeń elektronicznych albo książki Odona Ferenczi (nię pamietam dokładnie tytułu - coś o zasilaczach impulsowych), powinno sie tam znaleźć coś na temat dławików i transformatorów ferrytowych.

maguś · Answer

najpierw trzeba dokonać obliczeń co do grubości drutu itp. informacji na ten temat może nie jest dużo, ale w internecie napewno coś się znajdzie,mogę jedynie podpowiedzieć, że ja często wzoruje się na materiale zawartym w EP 11-12/99.jest tam krótki opis jak obliczyć dławik i transformator do amatorskiej spawarki.

_jta_ · Answer

> Potrzebuję dławika na 20A.
> Będzie pracował przy częstotliwości około 100kHz.

To trochę mało danych: można by na tej podstawie określić grubość drutu, chociaż
tak z pamięci jej nie podam - prawdopodobnie około 5mm^2, albo i więcej, być może
ma sens użycie wielu odizolowanych przewodów, bo inaczej efekt naskórkowości
może powodować, że będzie potrzebny grubszy przewód.

Istotnym parametrem jest: jaka energia ma być zmagazynowana w dławiku przy takim
prądzie (lub jakie napięcie ma się w nim indukować, jaka ma być indukcujność)?
Od tego będą zależeć parametry rdzenia. Można by rozważyć użycie rdzenia od
transformatora wysokiego napięcia z telewizora - do 200mT powinien działać.
Inne rdzenie mogą się okazać trudne do kupienia, niestety w Polsce nie produkuje
się rdzeni ferrytowych - produkował je Polfer, ale już go nie ma.

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

grzeskk · Answer

napisz do czego ma być ten dławik, mam pewne doświadczenie w nawijaniu ale podałeś za mało danych

Marcin8051 · Answer

potrzebuję dławik do przetwornicy forward która będzie działaś na napięciu zasilania od 50V do 250V a obniżać do 40V prąd na 40V to około 20A. Częstotliwość jaką moge osiągnąć to około 50kHz mam trazystory igbt. z moich obliczeń wynika że powinien mieć około 20mh. Nie widziałem nigdzie w sprzedaży takich dławików. Gzie to kópić albo jak nawinąć od podstaw skąd rdzeń i jak dobrać.

_jta_ · Answer

Nie wiem, czy to ma być 20 mili, czy mikro henrów: pierwsze to podejrzenie dużo, bo nawet jak na zasilaniu będzie 250V, to potrzeba 1.6 milisekundy, żeby zaczęło płynąć 20A; 20uH to podejrzanie mało - 20A zacznie płynąć po 1.6 mikrosekundy... Następna sprawa to przewód do nawijania: na 20A potrzeba 5mm^2, a w drucie o takim przekroju będzie za duży efekt naskórkowości - trzeba by pomyśleć o nawinięciu uzwojenia kilkoma nie dotykającymi się przewodami, żeby go zmniejszyć, lub nawinąć uzwojenie jeszcze grubszym drutem - inaczej przegrzeje się przy takim prądzie o takiej częstotliwości. Przyjmując 20mH, i 20A prądu, otrzymujemy energię I^2*L/2 = 4J. Rdzenie ferrytowe praktycznie mogą działać do indukcji B=200mT, co daje gęstość energii w szczelinie B^2/(2*u0) = 16kJ/m^3, czyli szczelina musi mieć objętość 250cm^3, i to musiałby być rdzeń-gigant; rdzen od trafa WN z TV może działać ze szczeliną 0.5cm^3. Można by spróbować bezrdzeniowy (może być większa indukcja), ale to będzie chyba z kilkanaście kilo drutu... A jakby chodziło o 20uH, to rdzeń z trafa WN, szczelina 0.8mm z każdej strony (z przekładką z czegoś twardego, a nieprzewodzącego) - to daje AL=80, czyli 16 zwojów da 20uH (L=n^2*AL [nH]); można dać większą szczelinę, więcej zwojów, i uzyskać 2-3 większą indukcyjność, zachowując dopuszczalny prąd 20A.

Marcin8051 · Answer

chodzi mi 20 mH. Czy rdzenie proszkowe ograniczenie na nich wynika z nasycania czy tylko z drutu bo jeśli z drutu to mogę kupić np na 8A i dodać wiatraczek.
Znalazłem taki w http://www.feryster.com.pl. Na 10mH ale to zawsze coś ewetualnie troche przerobie częstotliwość.

_jta_ · Answer

Ograniczeniem jest nasycanie się ferrytu; poza tym ferryt może nie lubieć indukcji bliskiej nasycenia;
dane ferrytów podałem w https://www.elektroda.pl/rtvforum/download.php?id=33346 (186kB, 0.36p), w temacie
"jak nawinać trafo do przetwor. impulsowej" - https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic116379.html
- najlepszy pod względem indukcji nasycenia jest F-2500 (nie ma go w tej tabeli) - 450mT przy 1.6kA/m.
Zwróć uwagę, że dla większości ferrytów parametry (straty na histerezę) podaje się przy indukcji 1.5-3mT.

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

Marcin8051 · Answer

Dziękuję wszystkim za pomoc dogadałem się z firmą i nawiną mi prototyp dla mnie na 10mH i 25A. Zrobią to łącząc dwa rdzenie razem teroidalne w ten sposób zwiększając AL

_jta_ · Answer

Żeby dławik nawinięty na toroidzie z ferrytu F-82 (z tych, z których robiono toroidy w POLFERze, ten się lepiej nadaje) miał 10mH i można było przepuszczać przez niego 25A, ten toroid musiałby ważyć 28kg (ale do 20A tylko 18kg). Rachunek dla rdzenia pierścieniowego jest prosty: I^2*L = B*H*V, m=V*ro. Gdzie: B=320mT, H=3kA/m, ro=4.5g/cm^3, I=20A, L=10mH, V-objętość rdzenia. Praw fizyki nie da się oszukać, najwyżej można ich nie znać. Lepsze wyniki (mniejszy ciężar rdzenia) można uzyskać stosując ferryt o _małej_ przenikalności - F-82 ma 80 +-20%. Tylko nie wiadomo, jaką indukcję nasycenia mają te ferryty, może być tak, że przy 3kA/m każdy ferryt się nasyca. Próbowałem oszacować, jaka musiałaby być cewka bezrdzeniowa - wyszło mi, że taki toroid 8cm średnicy wewnętrznej, o przekroju koła o średnicy też 8cm, w nim uzwojenie, byłby w sam raz... tylko że na uzwojenie trzeba by ponad 100m drutu miedzianego (z 500 zwojów), i chyba miałoby za duży opór - 0.3 oma. Nie jestem pewien tych obliczeń, nie mam tu podręcznika z wzorami.

_jta_ · Answer

Niestety prosty wzór B*H*V=L*I^2, który podałem, jest dla liniowej
zależności między B i H; w ferrycie ta zależność liniowa nie jest.

Policzmy to porządnie:
W cewce: (1) H=I*z/l, (2) U=S*z*dB/dt;
Definiujemy L przez: U=L*dI/dt;
Czyli: S*z*dB/dt=L*dI/dt;
Z wzoru na H: I=H*l/z; więc S*z*dB/dt=L*dH/dt*l/z;
Dzieląc przez z*S*dH/dt i mnożąc stronami przez kwadrat (1)
(lewą stronę przez H^2, prawą przez (I*z/l)^2) i podstawiając
S*l=V (objętość rdzenia) otrzymujemy: H^2*dB/dH=L*I^2/V.

Parametr H^2*dB/dH można odczytać z wykresu namagnesowania ferrytu
- dla ferrytu 4E1 Philipsa przy H=8kA/m dB/dH=10(mT/(kA/m)), i jest
to największa wartość, jaką znalazłem w katalogu Philipsa.

Przyjmując L=10mH, I=20A, H=8kA/m, dB/dH=10(mT/(kA/m)) otrzymuję
V=L*I^2/(H^2*dB/dH)=0.01*400/(64*10^6*10^-5) [H*A^2/((A/m)^2*T/(A/m)]
= 1/160 [V*s/A * A^2 / (V*s/m^2 * A / m)] = 1/160 [m^3] = 6.25 dm^3.

Biorąc pod uwagę ciężar właściwy ferrytu, rdzeń musi ważyć prawie 28kg.
Jeśli się użyje mniejszego, cewka przy odpowiedniej ilości zwojów może mieć
właściwą indukcyjność przy małym prądzie, ale przy 20A odpowiednio mniejszą.

Katalog, z którego wziąłem dane, jest dość stary (nie wiem, czy Philips nadal
produkuje rdzenie ferrytowe), ale wątpliwe jest, czy dziś produkuje się dużo
lepsze ferryty - robi je się z tego, czym dysponujemy, a to się niewiele zmienia,
wciąż mamy około setki pierwiastków w układzie okresowym...

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

lechoo · Answer

Produkuje je skierniewicki Ferroxcube, a dystrybutorem jest np. Contrans TI

_jta_ · Answer

To miłe. A co do moich uwag o możliwych materiałach - FORESTER twierdzi, że ich rdzenie
toroidalne proszkowe (zrobione ze sproszkowanego metalu, dzięki czemu mają rozproszoną
szczelinę) mogą działać do indukcji 1.2T (i to jest dużo lepiej, niż umiał zrobić Philips).
Nie wiem czy to prawda, chętnie bym zobaczył charakterystyki takiego rdzenia lub je zmierzył.

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

Brodan · Answer

Nie zgadzam się z kolegą _jta_ że niema gdzie kupić w Polsce rdzeni. Wszystkich poszukujących elementów ferryt'owych zapraszam na : tam jest dość bogata oferta.

j23xyz · Answer

Ferryty i rdzenie proszkowe to dwie różne sprawy. Rdzenie z proszków żelaza mają rzeczywiście dużą indukcję 1.2T. Indukcja ferrytów to 0.2T.
Trzeba szukać pod hasłem "iron powder cores" albo podobnie.
Rdzenie proszkowe robią m.in.
HaKRon http://www.HKRweb.de
Vacuumschmeltze strony nie pamiętam.
Micrometals strony nie pamiętam
Kupowałem takie rdzenie bezpośrednio w niemczech.
Tutaj można spojrzeć na tablkę "Ring- and Pot-type cores" z katalogu Hakrona, w której są podane maksymalne indukcje dla różnych rdzeni

marian.s · Answer

Witam!
Nie wiem czy dobrze trafiłem, ale pukam do wszystkich drzwi z napisem "dławik".
Buduję MigMag na spawarce transformatorowej (rdzeń 70cm2).
Prostownik będzie na tyrystorach T 161-160.Za prostownikiem ma być dławik.Prąd na wyjściu przewiduję w granicach 150A.
Czy mógłby mi ktoś podać konkretne dane do budowy takiego dławika:
Jaki rdzeń (czy może być np.z tr.sieciowych od TV rubin)
Ile zwojów (dysponuję drutem 10mm2).(uzw.wtórne na spawarce 40mm2)
Czy musi być rdzeń ze szczeliną(mam możliwość zdobyć rdzeń nie rozbieralny,podobny do toroidalnego,przekrój okna prostokątny).
Z ewentualnych odpowiedzi z rozważaniami teoretycznymi pewnie niewiele zrozumiem bo nie jestem elektronikiem.
Pozdrawiam!

werk · Answer

Witam
Ja także mam pytanie.Mam rdze dwukolumnowy i chcę zrobićna nim dławik do spawarki czy szczelina powietrzna ma być na jedmej kolumnie czy na obu.rdzeń zblach transformatorowych,a uzwojenie chciałem dać na jednej kolumnie.
B.proszę o odpowiedż.

kazmod · Answer

Marcinie,
wydaje mi sie, ze pakujesz sie w kabale z tym zamowionym dlawikiem 20 mH. Jezeli przyjac nastepujace dane do wykonania obliczen :
Uzas=100V, f=100 khz, Staly prad wyjsciowy=20 A, Uwyj= 40 V, Wahania napiecie na wyjsciu = 1 V, Amplitude pradu zmiennego trojkatnego przez dlawik 10 A to:
L dlawika = 30 uH, C = 50 uF
Czy ktos z kolegow zauwazyl, ze przez dlawik plynie magnetyzujacy prad staly 20A? To nalezy wziac pod uwage projektujac dlawik. Drugi aspekt trudny to efekt naskorkowy! O tym tu pisano, ale jeszcze raz nalezy podkreslic jego znaczenie, inaczej dlawik bedzie pracowal nader krotko.
Jezeli masz pytania, to czekam na nie.
Kazik

al555 · Answer

Witam,

chciałem się podpiac pod forum fachowców w dziedzinie dławików.

Jaki typ dłwiaka ( jaki typ rdzenia) zastosować najlepiej na wyjściu układu triakowego regulującego fazowo obciążenie rezystancyjne ( do 200W, 230V AC): rdzeń ferrytowy, stalowy, proszkowy, pracujący w nasyceniu, ze szczeliną ?

Na wyjściu takiego układu jest sinus ucinany w różnym miejscu okresu w zależności od fazy wysterowania - stąd duże zakłócenia. Indukcyjność jak największa to wiem - ale jaki typ rdzenia.

Będę bardzo wdzięczny za podpowiedź.

kazmod · Answer

Al555,

stety dla ciebie, ale nie masz racji. Dlawik w tej sytuacji nie tylko jest zbedny, lecz wrecz szkodliwy.
Nie wydawaj pieniedzy, ale kup sobie cos innego.
Pozdrowienia, Kazik

Dodano po 6 [minuty]:

Jescze jedno, gdy juz gdzies indziej, trzeba by bylo uzywac dlawika w ukladzie sieciowym, to w gre dla tej f wchodzilyby rdzenie transformatorowe z blachy zelazokrzemowej.
Kazik

Jak dobrać i nawinąć dławik 20A 100kHz? Gdzie kupić rdzenie proszkowe?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Podsumowanie tematu