Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jaki piec na 36m^2 w nieocieplonej kamienicy?

Jaco2002 04 Mar 2009 18:51 15295 33
Optex
  • #1
    Jaco2002
    Level 20  
    Witam.

    Potrzebuję fachowej porady. Chciałbym zainstalować dwufunkcyjny piec gazowy do małego mieszkania o powierzchni 36m^ ( pokój 22m^, kuchnia 14m^, po jednym grzejniku w pokoju , dwa punkty czepalne c.w.u. z czego naraz jest używany tylko jeden - zlewozmywak albo kabina prysznicowa ). Mieszkanie na I piętrze nieocieplonej kamienicy, pod kuchnią klatka schodowa, strop nieocieplony, jedna ściana zewnętrzna .
    Bardzo proszę o radę, jaki piec wybrać, aby spełnił moje wymagania i nie doprowadził mnie do finansowej ruiny :|

    Pzdr.
  • Optex
  • #2
    czesiek1990
    Level 10  
    proponuje polski kocioł gazowy np Termet minimax palnik modulowany od 4 do 20 Kw teraz pozostaje pytanie czy otwarta lub zamknięta komora spalanie (polecam zamknietra komore)
    pozdro:)
  • Optex
  • #3
    Jaco2002
    Level 20  
    Przeszukałem internet, ale nie znalazłem pieca od 4 do 20 kW. Czyżbym coś przeoczył?
  • #4
    R.O.B.I.
    Level 11  
    miałem jakiś czas temu podobny problem(tyle ze 2 pokoje łazienka kuchnia ,wejścia osobne)ogrzewanie założyli mi 1 tydzień temu (wprowadzać się dopiero będę tam na wiosnę, meble i te sprawy)osobiście to jak bym miał kawalerkę to nie inwestował bym w nic drogiego wiec polecałbym ci jakaś termę do ciepłej wody i 1 piec węglowy(bo pewnie kuchnia jest połączona z pokojem wiec to wystarczy)wersja droższa to konwektory tak jak to jeden użytkownik pisze w moim poście[url=https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1244938.html tyle ze instalacja tania( a koszty z tym bywa rożnie)ostatnia opcja to gaz to już droższa zabawa (tu słuchaj rad fachowców)osobiście mogę ci napisać jaki piec kupic wiec po 1.nie kupuj pieca do którego nie produkuje długo się części i nie ma serwisów 2.kupuj piec z zamknięta komorą spalania,bezpieczeństwo (wiem z doświadczenia kominiarze robią problemy ZBM tez itp instytucje za mała powierzchnia i tyle nie ma sensu z tym walczyć) 3.najlepiej renomowana firma (dużo ludzi ma,dużo użytkuje=ocena(w ta ocenę piecyka łatwiej uwierzyć,niż osobie co kupiła i zachwala)
    ps. nie wiem czy pomogłem ale możne trochę rozjaśniłem sprawę pozdrawiam
  • #5
    michal6250
    Level 12  
    Warto sprawdzić czy będziesz miał możliwość podłączenia pieca gazowego- chodzi Mi oto czy Masz wolny przewód kominowy
  • #6
    niutat
    Level 36  
    Witam, ja używam takiego;
    http://www.rtvagd.sklep.pl/immergas/nike_mini_24kw_23329.php5
    Mieszkanie mam niewiele większe, piec jest mały i bardzo cichy, znajomy serwisant zmniejszył mi trochę moc na CO, mam wersję z otwartą komorą z zamkniętą będzie jeszcze cichszy, trzeba się trochę przyzwyczaić do przepływowego ogrzewacza wody. Wymieniony był tylko czujnik NTC(4lata).
  • #7
    Jaco2002
    Level 20  
    Obecnie mam w pokoju i w kuchni piece węglowe, przewody spalinowe więc są z tym, że jeśli chciałbym podłączyć do któregoś z nich piec dwufunkcyjny, wówczas zmuszony będę do montażu wkładu kominowego z nierdzewki ( nakaz kominiarza). Do wykonania byłby więc montaż pieca , instalacji i grzeników, wkładu . Inwestycja dość kosztowna . Ale chyba ciężko będzie znaleźć tańszą alternatywę.
    Kol. niutat!
    Obawiam się, że ten piec będzie o dużo za duży, jak na moje potrzeby, jeśli chodzi o c.o. Przy 36m^ moc pieca powinna w porywach do 5kW, czyż nie?
  • #8
    niutat
    Level 36  
    Piec nie pracuje cały czas, utrzymuje zadaną temperaturę w obiegu, włącza się tylko na kilka minut, pracuje tylko pompka obiegowa. Poza tym jak pisałem serwisant zmniejszył mu moc niestety nie wiem na ile.
  • #9
    Jaco2002
    Level 20  
    Byłem w dwóch sklepach , sprzedawcy odpowiedzieli, że mają piece od 8kW i że to dużo za dużo jak na dwa grzejniki. Piec zwariowałby przy tak małej ilości wody w obwodzie c.o. przy tak dużej mocy...
  • #10
    niutat
    Level 36  
    Fakt że gdy serwisanci montowali w naszym bloku piece radzili zostawić żeliwne grzejniki właśnie ze względu na moc pieców, żeliwne mają większą pojemność cieplną i piec nie musi się co chwilę wyłączać.
  • #11
    andrzej lukaszewicz
    Level 40  
    Kolego rozważ poważnie ogrzewanie elektryczne, konwektory z termostatami, czasówkami i jeśli jest możliwośc przy remoncie- jak najwięcej podłogówki w holu, kuchni ,łazience, a woda cwu z termy. Ogrzewanie elektryczne ma najwieksze możliwości sterowania i regulacji, a nawet nikłe straty też są zamieniane w ciepło.
    W całym rozrachunku (amortyzacja, przeglady, wkłady kominowe, robocizna) taka instalacja wyjdzie taniej w przeliczeniu na najbliższe 10 lat. A za 10 lat będziesz musiał znów zmienić na nowy kocioł gazowy, bo na tyle przeciętnie on wystarczy...
  • #12
    Jaco2002
    Level 20  
    Kol. Andrzeju!

    Obecnie c.w.u. mam z termy, kuchnie ogrzewam grzejnikiem elektrycznym, gdyż kuchenny piec węglowy to wersja do gotowania( dopóki się w nim pali, jest ciepło, ogień gaśnie-ciepło znika). Podłogi są drewniane, ogrzewanie podłogowe nie wchodzi więc raczej w grę...
  • #13
    bro2004
    Level 29  
    Od 6 kW jest MiniMax Dynamic Turbo czyli z zamkniętą komorą spalania. http://termet.com.pl/strony/produkty_gkw_mini-max_dynamic-turbo.htm
    Bardzo mały kociołek, a jak coś się zepsuje po paru latach to nie będzie lamentu, że części drogie ;)
    Kupujmy polskie produkty, technologia doszła i do Polski, więc nie wiem czemu taka niechęć do ojczystych wyrobów...
  • #14
    mauri_b
    Heating systems specialist
    termet jest tak polski jak opel z gliwic
  • #16
    Jaco2002
    Level 20  
    Czytałem kiedyś ulotkę informacyjną produktów Termetu w której było napisane, że 70% podzespołów zainstalowanych w piecach pochodzi z zachodu. Pozostałe 30% to pewnie obudowa i opakowanie...
    Dzwoniłem do sklepu firmowego w moim mieście, gdzie otrzymałem informację, że moc minimalna c.o. Dynamica wynosi 7kW bez wzgledu na typ komory spalania ( a ponoć przy zamkniętej komorze powinna wynosić 6kW ! ). Sam już nie wiem , co czynić. Znalazłem jeszcze kocioł firmy Saunier Duval Isotwin F25. Moc od 4,1 do 25kW dla c.o., ponadto dwa zbiorniki c.w.u. po 21l. każdy. Wszystko cacy, ale cena !! Trzeba będzie chyba iść tropem kol. Andrzeja i pomyśleć o innym żródle ogrzewania. Przeliczając , piec ok. 3k ( lub 5k przy Duvalu), do tego 1k grzejniki, 1k wklad kominowy, 1k montaż. A na końcu może się okazać, że do tych 6k ( czy 9k) trzeba będzie co miesiąc jeszcze dorzucać po 700,- za gaz... No to mam dylemacik ...
  • #17
    mirrzo

    Moderator on vacation ...
    700 za gaz to nie zapłacisz za grzanie domu pow. 250m2, no chyba że masz totalnie spapraną instalację i dom z płyty gipsowej
    To raczej nie była ulotka Termetu
  • #18
    serwo66
    Level 25  
    Termet minimax zwykły moc min. 7-24 kW a turbo 6-21 kW lub 7-24 kW, jak powszechnie wiadomo wszystkie polskie wyroby posiadają część podzespołów obcych firm tak samo jest z Termetem np pompa Grundfos lub Willo.
  • #19
    William Bonawentura
    Level 33  
    Proponuję po pierwsze pomyśleć o dociepleniu stropu stropu - jest to najtańszy sposób na oszczędności, zaś po drugie pomyśleć o płaszczowym zasobniku na cwu i dać o w szereg z obiegiem grzejnikowym. Będzie on pięknie działał jako bufor cieplny i kocioł nie będzie "wariował" ciągłym przegrzewaniem.
  • #20
    andrzej lukaszewicz
    Level 40  
    A jeśli byś już docieplał ten strop, to i tak musisz zdjąć deski, a pod geskami można na wełnie położyć przewody grzejne- istnieje taki system ogrzewania podłogowego, tylko wymaga specjalistycznego doboru kabli grzejnych.
    Termę już masz, a to ogrzewanie wraz ze sterowaniem i dociepleniem nie powinno wyjść więcej jak 2 tys.+ twoja robota. A pozornie droższe ogrzewanie w porównaniu z amortyzacją kosztownego w budowie klasycznego CO może wyjśc taniej. Elektryczne jest bezobsługowe, bezpieczne i bez żadnych dodatkowych rachunków, abonamentów.
    I zapomniałeś ( wielu o tym zapomina) jeszcze o dodatkowym koszcie projektu i wykonania wewnętrznej instalacji gazowej, co może zachaczyć o kolejne 1- 1.5 tys.
  • #21
    michal6250
    Level 12  
    A może zamiast pieca dwufunkcyjnego to lepiej zamontować piecyk gazowy pokojowy np: typu turbo przez ścianę i one mogą być montowane w budynkach wielorodzinnych
    Dla budynków wielorodzinnych max moc 5kW i w niektórych wypadkach nie potrzebują wentylacji chociaż Ja polecam
    Dla Cw niestety bojler elektryczny
    Jak znajdę link to wstawię
  • #22
    Jaco2002
    Level 20  
    Kol. mirrzo!
    Czytam na portalach poświęconych ogrzewaniu o problemach ludzi, którzy założyli na 40m^ ogrzewanie gazowe na bazie MiniMaxa Turbo i przy temperaturze w pokoju 19stopni , piec zźera dziennie 10m^ gazu ( bez ciepłej wody).
    Prucie stropu raczej nie wchodzi w grę. ADM robi wielkie problemy, zamieszkuję starą kamienicę. Jak się cokolwiek ruszy, to gdy ja naprawiam jedno u siebie , to w tym czasie u sąsiada coś się sypie. Sąsiad wydzwania do administracji, to do mnie i tak w kółko. Poza tym na podłodze jest położony parkiet, więc rwanie raczej nie wchodzi w grę...
    Kol. michał6250!
    Czy masz na myśli grzejnik gazowy w formie panelu grzewczego?
  • #23
    R.O.B.I.
    Level 11  
    jeżeli chodzi o projekt instalacji co gaz nie potrzebuje, jedynie zgoda z Urzędu Miasta wydział architektura,druczek o pozwolenie zamontowania kotła to wszystko (ja tak miałem mieszkanie tez 36m2 a plany robisz jak będziesz miał kiedyś dom do zbudowania itp inwestycje) co do ogrzewania to wstępnie sobie policz na przykładzie tego kalkulatora PGNiG Gazowni Zabrzańskiej [url=http://www.gaz.zabrze.pl/porad_3_1.htm podaje także opcje dla innych systemów ogrzewania (najtaniej wychodzi węgiel,kalkulator ma jakieś przekłamanie 5% ale idzie mniej więcej zobaczyć ile zapłacisz za miesiąc POLECAM ceny aktualne paliw)
  • #24
    William Bonawentura
    Level 33  
    Jaco2002 wrote:
    Czytam na portalach poświęconych ogrzewaniu o problemach ludzi, którzy założyli na 40m^ ogrzewanie gazowe na bazie MiniMaxa Turbo i przy temperaturze w pokoju 19stopni , piec zźera dziennie 10m^ gazu ( bez ciepłej wody).


    Takie zużycie to 3500W, czyli 90W/m2. IMHO ty będziesz miał jeszcze większe zużycie jeśli nie ocieplisz przynajmniej stropu (tego nad tobą a strychem, ten z dołu do sąsiada nie ma sensu).
  • #25
    mirrzo

    Moderator on vacation ...
    Są na rynku kotły, których moc zaczyna się od 4 kW. Jednak nie są to polskie urządzenia, tylko : Junkers lub Immergas. Poszperasz, znajdziesz.
    Oczywiście, że istotą niskich kosztów ogrzewania jest porządna izolacja, również ta na podłodze. Zrobisz termos, nagrzejesz raz i masz ciepełko przez dłuuuuuuugo.
    Co do ogrzewania elektrycznego: również projekt, wymiana instalacji, zmiana warunków dostawy energii itp.
  • #27
    R.O.B.I.
    Level 11  
    po przeczytaniu linka od kolegi NIUTAT widzę ze lepiej to już ci się opłaci ta instalacja CO GAZ,moi znajomi tez mieli kolektory na prąd to zrezygnowali niby tani koszt instalacji(tyle ze do licznika sobie pociągli osobną instalacje kabelków 2,5 by nie działy się cuda,wiec trochę kucia cie czeka chyba ze nie boisz się palących pod tynkiem kabli z powodu zbyt dużego nagrzania sie istniejącej instalacji)ale podczas użytkowania to przychodziły duże rachunki +do tego oczywiście bojler 24H(teraz zmieniają go na termę) niby nocna taryfa a i tak mieli drogo mieszkanko 58m2 teraz założyli kocioł kondensacyjny i podłogówkę i nie narzekają pozdrawiam
  • #28
    Jaco2002
    Level 20  
    Podaję link do artykułu, w którym Gość ma problemy z Termetem, którego miałem zamiar kupić:
    http://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?s=3...e96664055e344ea96b29c40cf&showtopic=2229&st=0

    Znalazłem fajny piec Duvala:
    http://www.saunierduval.pl/hepworth/news_detail.asp?id=238

    Oprócz ceny - wszysko byłoby O.K. !!!

    Myślałem, czy są produkowane bojlery opalane gazem z wężownicą, za pośrednictwem której można by dogrzewać mieszkanie ? Czy ktoś słyszał o czymś takim?
  • #29
    bro2004
    Level 29  
    Jaco2002 a przeczytałeś ten temat który podałeś ? Koleś jasno pisze, że budynek nie ocieplony, strych tak samo... więc i już wiadomo dlaczego ma takie zużycie gazu.
    Możesz i kupić Viessmana, a pobór gazu będzie taki sam.

    A co niby ma ten "Duval" ? Droższe przyszłe częsci zamienne ? :)
  • #30
    Jaco2002
    Level 20  
    Kol. krecik 151!

    Instalatorzy twierdzą, że MicroTerm z Termetu przy maksymalnej mocy 14kW na c.w.u. nie będzie dogrzewał wody, do tego małe przekroje przewodów ograniczają przepływ wody do 6l/min. MiniMax z kolei ma początkową moc dla CO 7kW. Piec Duvala Można regulować na CO od 4,1KW przy 25kW dla c.w.u. Ponadto "francuz" ma dwa zasobniki ciepłej wody po21l. każdy. To te subtelne różnice ...
    Mój budynek jest również nieocieplony, różnica jedynie taka ,że nade mną jest jeszcze ogrzewane mieszkanie. Ale pod moją kuchnią jest z kolei nieogrzewana klatka schodowa a strop nad nią jest nieocieplony. Monity w ADM-ie z prośbą o docieplenie kończą się stwierdzeniem: mamy kryzyz, nie ma funduszy, są ważniejsze wydatki...