logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Niezamykający się MOSFET z kanałem N

elektrokiler 14 Maj 2004 20:10 4474 18
  • #1 641376
    elektrokiler
    Poziom 18  
    Mam mały problemik z MOSFETem który nie chce się zamknąć. Jest on sterowany generatorem astabilnym zrealizowanym na CMOS 4011. Sygnał o częstotliwości ok. 200 Hz jest podawany na bramkę. Gdy jest stan wysoki tranzystor się otwiera czyli na razie jest ok. Gdy jest stan niski tranzystor dalej jest otwarty i nie wiem dlaczego? :? Ten MOSFET to IRF840 ma on Ugsoff 2V, czy to możliwe żeby w stanie niskim napięcie na wyjściu nie spadało poniżej 2V i żeby to było przyczyną stałego otwarcia? :?
  • #2 641432
    turek:
    Specjalista - spawarki
    bramka tranzystora mosfet jest praktycznie kondensatorem a więc żeby go zamknąć musisz jego bramkę zewrzeć do masy rezystorem podejrzewam że w twoim wypadku wystarczy ok 15kom
    W stanie wysokim na wyjściu układu jest napięcie które płynąc odkłada się na rezystorze i wysterowywuje bramkę tranzystora po zaniku rezystor rozładowywuje bramke i tranzystor przestaje przewodzić
  • #3 641715
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Może zacznij od pomiarów co masz na wyjściu tego 4011 z MOSFET-em i bez?
    Jakim napięciem go zasilasz?
    4011 powinien w stanie niskim dawać na wyjściu poniżej 0.05V bez obciążenia,
    ale przy prądzie 0.36mA już może być 0.4V - jakiego prądu od niego wymagasz?
    Czy do wyjścia, z którego sterujesz MOSFET-a jest podłączone coś jeszcze?
  • #4 642865
    elektrokiler
    Poziom 18  
    Cytat:
    Może zacznij od pomiarów co masz na wyjściu tego 4011 z MOSFET-em i bez?
    Jakim napięciem go zasilasz?
    4011 powinien w stanie niskim dawać na wyjściu poniżej 0.05V bez obciążenia,
    ale przy prądzie 0.36mA już może być 0.4V - jakiego prądu od niego wymagasz?
    Czy do wyjścia, z którego sterujesz MOSFET-a jest podłączone coś jeszcze?

    W drenie mosfeta jest uzwojenie pierwotne cewki zapłonowej
    od malucha oznaczenie BE200A.
    4011 jest zasilany niestabilizowanym napięciem z małego zasilacza wtyczkowego. Cewka (Uds) jest zasilana z zasilacza stabilizowanego symetrycznego. O ile wiem między bramką a źródłem jest bardzo duża rezystancja, bramkę steruje się napięciowo a prąd powinien być rzędu kilku uA. Nie mam oscyloskopu więc jak moge zmierzyć napięcie w stanie niskim ? Do wyjścia scalaka nic nie podłączam bo przecież MOSFET ma bardzo dużą rezystancję wejściową, czyli wymagam takiego prądu, że szkoda o nim gadać. :D

    ===

    Cytat:
    bramka tranzystora mosfet jest praktycznie kondensatorem a więc żeby go zamknąć musisz jego bramkę zewrzeć do masy rezystorem podejrzewam że w twoim wypadku wystarczy ok 15kom
    W stanie wysokim na wyjściu układu jest napięcie które płynąc odkłada się na rezystorze i wysterowywuje bramkę tranzystora po zaniku rezystor rozładowywuje bramke i tranzystor przestaje przewodzić

    No dobra też na to wpadłem ale to nie zdało egzaminu. A tak dla ścisłości to npięcie nie płynie tylko poprostu jest i powoduje przepływ prądu.

    POST POD POSTEM!! scalono

    3molo
  • #5 645274
    _jta_
    Specjalista elektronik
    elektrokiler napisał:
    O ile wiem między bramką a źródłem jest bardzo duża rezystancja, bramkę steruje się napięciowo a prąd powinien być rzędu kilku uA.

    Jeśli chodzi o prąd stały, to pikoampery albo i mniej. Głównie to jest pojemność, parę
    nanofaradów. Upływność potrafi być tak mała, że stała czasowa liczy się w minutach.

    elektrokiler napisał:
    Nie mam oscyloskopu więc jak moge zmierzyć napięcie w stanie niskim ? Do wyjścia scalaka nic nie podłączam bo przecież MOSFET ma bardzo dużą rezystancję wejściową, czyli wymagam takiego prądu, że szkoda o nim gadać. :D

    Zrób układ z załącznika i podłącz go do wyjścia scalaka, z którego sterujesz MOSFET-a.
    Stała czasowa RC z oporności R użytych oporników i pojemności C użytych kondesatorów
    powinna być co najmniej ze sto razy większa od okresu generatora, a oporność R dużo
    mniejsza od oporności miernika (dobrze mieć do tego miernik z elektroniką w środku,
    bo takie zwykłe analogowe bez wzmacniacza nie mogą mieć dużej oporności).

    Na wyjściach L i H zmierzysz napięcia stanu niskiego i wysokiego na wyjściu scalaka,
    tylko będą nieco sfałszowane: L powiększone, a H pomniejszone o około 0.5V.
  • #6 713307
    elektrokiler
    Poziom 18  
    No wreszcie mam oscyloskop (choć nie na stałe), zmierzyłem napięcie na wyjściu generatora (nie wiem czy dobrze). Jeśli mierze na DC to "kreska" podnosi sie o 6 V (napięcie zasilania generatora w czasie pomiarów było 6 V) czyli to by sie zgadzało bo mosfet sie nie zamyka, ale jeśli przełącze na AC to jest prostokątny przebieg o wartości międzyszczytowej 1 V. Ale przebieg z tego generatora nie jest na pewno przemienny więc prawidłowo to powinienem mierzyć na DC ? Jeśli tak to przynajmniej wiem, że scalak poleciał, ale nie wiem dla czego.
  • #7 715966
    _jta_
    Specjalista elektronik
    A jak odłączysz bramkę MOSFET-a od wyjścia generatora, to co masz na tym wyjściu?
    (na wszelki wypadek nie zostawiaj tej bramki wiszącej, tylko zewrzyj do źródła)
    Generator powinien dawać prostokąt od 0.04V do 5.9V, jak nie daje to jest uszkodzony.
  • #8 716111
    elektrokiler
    Poziom 18  
    Jak odłącze generator od bramki tranzystora to nic sie nie zmienia (na jego wyjściu dalej jest to samo). Czyli układ scalony na pewno jest zepsuty (a nawet już dwa, bo raz wymieniłem i przez chwile działało). Zastanawia mnie to jak sie to stało bo generator jest zasilany z innego zaslicza (masa jest oczywiście wspulna, zrobiona na dreanie mosfeta tzn. tam jest połączone). Przez tą masę to raczej sie nie da sie zepsuć scalaka- tak myślę. Czy ktoś wie, czy to możliwe żeby w przewodzie łączącym generator z bramką mosfeta zaidukowało sie takie napięcie, żeby zniczyć układ scalony (to miał być generator wysokiego napięcia i w drenie jest cewka zapłonowa od malucha) ? A może jest jakś inna możliwość, chodzi mi o to żebym wiedział dlaczego tak sie dzieje bo nie nastarcze kasy na scalaki.
  • #9 716152
    marky1
    Poziom 17  
    Coś mi się zdaje ze wykańczasz układ ze względu na przeciążenie układu - cmosy nie mają praktycznie żadnej wydajności prądowej, a taki tranzystorek to tylko w teorii jest sterowany potencjałem - proponuję:
    Użyj analogii układu z lampy plazmowej - masz tam twój tranzystor i układ sterujący w sprawdzonym układzie, poza tym możesz tu po zmianie stałej RC uzyskać taką częstotliwość, jaką chcesz, a poza tym masz regulacje wypełnienia. Ne555 ma niezle parametry prądowe na wyjściu, co ci załatwi sprawę szybszego przeładowania bramki. I to wszystko...

    link:
    http://www.ep.com.pl/pobierz.php?id=12391

    a aplikacja ne555 z jak zwykle niesmiertelnej Elnoty:
    http://katalogi.iele.polsl.gliwice.pl/download.php?id=11217
  • #10 716775
    _jta_
    Specjalista elektronik
    CMOS-a (40xx) zwarciem wyjścia się raczej nie wykończy; mogą go wykończyć
    impulsy wysokiego napięcia, jeśli pojawiają się na bramce (przez pojemności).
    Co do użycia NE555 - trzeba sprawdzić, jaki zakres napięć wyjściowych jest
    potrzebny na bramce, być może trzeba będzie użyć CMOS-owej wersji.
  • #11 721150
    elektrokiler
    Poziom 18  
    Cytat:
    Coś mi się zdaje ze wykańczasz układ ze względu na przeciążenie układu - cmosy nie mają praktycznie żadnej wydajności prądowej, a taki tranzystorek to tylko w teorii jest sterowany potencjałem
    Twierdzenie, że wykańczam układ ze wzglętu na przeciążenie jest moim zdaniem nie trafione bo generator na CMOSie pracuje przy bardzo małej częstotliwośći (ok 230 Hz- zmierzone na oscyloskopie) więc reaktancja bedzie duża nawet jeśli pojemnść byłaby powiedzmy 20 pF to reaktancja wychodzi około 35 kohm więc nie grozi przeciążenie.
    Cytat:
    Użyj analogii układu z lampy plazmowej - masz tam twój tranzystor i układ sterujący w sprawdzonym układzie, poza tym możesz tu po zmianie stałej RC uzyskać taką częstotliwość, jaką chcesz, a poza tym masz regulacje wypełnienia. Ne555 ma niezle parametry prądowe na wyjściu, co ci załatwi sprawę szybszego przeładowania bramki. I to wszystko...
    Ten układ też jest sprawdzony- to było opublikowane w Edw. Mam ten nr EP gdzie jest ta lampa plazmowa, próbowałem z NE555 i też poleciał więc to nie rzecz w tym jaki generator, tylko jak zrobić żeby wysokie impulsy nie przedostawały sie na wyjście generatora (lub wyeliminować inny powód ciągłej awarii generatora). Swoją drogą ten generator na CMOSie ma osobną regulacje długości impulsu i przerwy. Mam zamiar wstawić diode o dużym napięciu wstecznym do wyjścia generatora może to go ochroni[/quote]
  • #12 723227
    _jta_
    Specjalista elektronik
    elektrokiler napisał:
    Twierdzenie, że wykańczam układ ze wzglętu na przeciążenie jest moim zdaniem nie trafione bo generator na CMOSie pracuje przy bardzo małej częstotliwośći (ok 230 Hz- zmierzone na oscyloskopie) więc reaktancja bedzie duża nawet jeśli pojemnść byłaby powiedzmy 20 pF to reaktancja wychodzi około 35 kohm więc nie grozi przeciążenie.


    Bramka MOSFET-a ma zwykle parę nanofaradów, a pewnie miewa i więcej...
  • #13 724028
    elektrokiler
    Poziom 18  
    Cytat:
    Bramka MOSFET-a ma zwykle parę nanofaradów, a pewnie miewa i więcej...

    Ale nie w tym rzecz, pojmność bramki jest przeładowywana i nie powoduje to przeciążenia CMOSa. Sprawdzałem jak (i czy) działa ten układ z obciążeniem nieindukcyjnym i działa dobrze, zbocza przebiegu na drenie są tak samo strome (nie widać ich, widać tylko poziome kreski) jak i na wyjściu generatora. Układ obciążony był rezystorem zamiast cewki i testowałem go godzine. Jak tylko dołącze cewke to albo od razu albo po chwili działania CMOS jest uszkodzony (lub NE555, zależy co sie zastosuje).
  • #14 724141
    _jta_
    Specjalista elektronik
    to by wyglądało na to, że cewka generuje jakieś przepięcia, które przez pojemności
    przenoszą się na wyjście układu sterującego - ciekawe, że uszkadzają ten układ,
    a nie przebijają bramki MOSFET-a...
    myślę, że najlepszym zabezpieczeniem byłby taki układ: od plusa zasilania układu
    sterującego zwykła dioda, i równolegle do niej kondensator ceramiczny minimum
    100nF (jak masz większy, to daj, jak nie, to równolegle do niego elektrolit), od
    nich opornik do minusa (kilkaset omów), i do punktu połączenia tych elementów
    dioda od wyjścia; normalnie powinna przewodzić pierwsza dioda, i prąd powinien
    płynąć do minusa przez opornik; jak jest przepięcie, to przez drugą diodę ładuje
    kondensator; oprócz tego, dioda Schottky od wyjścia do plusa zasilania (normalnie
    spolaryzowana zaporowo, ale przy przepięciu przepuszcza je do plusa zasilania);

    ... nie chce mi się poprawiać tego tekstu, ale raczej uszkadza się w drugą stronę - jak
    MOSFET-a się wyłącza, to przez pojemności jest najpierw impuls "plus", i ten wchodzi
    na wyjście, i układ sterujący sobie z nim radzi, a potem impuls "minus", i ten uszkadza
    - więc odwrotnie polaryzacja, diody na minusie - a może na wszelki wypadek z obu stron.

    Najprostsze zabezpieczenie na dwie strony to dwie diody Shottky (nie zwykłe - chodzi
    o małe napięcie przewodzenia, żeby przewodziła dioda zewnętrzna, a nie wewnętrzna
    w układzie sterującym), łączące wyjście z plusem i minusem zasilania tak, by nie
    przewodziły przy normalnych napięciach wyjściowych; tylko nie rób nadmiernych
    oszczędności, daj te diody choć na 1A, żeby miały niskie napięcie przewodzenia.
  • #16 1287282
    adammc

    Poziom 26  
    wreszcie ktos wspomnial caly problem polega na tym by zbudowac odpowiedni uklad umozliwiajacy zwrot ladunku z cewki gdy nie jest ona obciazona (sila elektromotoryczna samoindukcji przeciwnie skierowana do wymuszenia po jego ustaniu bedzie narastac w celu podtrzymania pradu w obwodzie cewki i rozladowania energi zgromadzonej w postaci pola magn.)..moze to byc z powodzeniem uklad na diodach jak proponowal kolega a jezeli tej cewki nie obciazysz jakim rezystorem na wyjsciu 10 20 M to predzej czy pozniej i tak ona dostanie przebicia ....... a jezeli budujesz jakis paralizator czy cow w tym stylu najlepsze rozwiazanie to zastosowanie ukladu zaplonowego tyrystorowego sterowanego z twojego generatora bo on bedzie niezawodny i bardziej sprawny niz kluczowany mosfet ........ takie uklady tyrystorowe bylu opisywane wielokrotnie w radioelektronikach itp uklady te nie posiadaja tej wady gdyz impuls na cewke podawany przez tyrystor pochodzi z naladowanego kondensatora i nie ma mowy tu o zadnym ciaglym przewodzeniu
  • #17 1287545
    elektrokiler
    Poziom 18  
    To miała być lampa plazmowa, ale po rozwaleniu kilku MOSFETów stwierdziłem, że to nie ma sensu.

    adammc wręcz przeciwnie nie trzeba zwracać tego ładunku z cewki bo on ma się zamienić na wyładowanie.
  • #18 1288355
    RSP
    Poziom 27  
    Może ten mosfecik ma za niskie napięcie Uds jeśli cewka którą używasz ma bardzo małą indukcyjność to na mosfecie może pojawić się nawet 1500V a ten mosfet tego nie przeżyje.
REKLAMA