Łączenie faz za pomocą mostka gretza aby uzystac około 230 V

Question

witam tak jak w temacie czy można tak podłączyć fazy aby napięcie było około 230V a zwiększyła się wydajność prądowa.

Łączenie faz za pomocą mostka gretza aby uzystac około 230 V

Łączenie faz za pomocą mostka gretza aby uzystac około 230 V

Wiem że pytanie podstawowe ale potrzeba mi niższego napięcia niż 380V a bardzo wydajnego prądowo chodzi mi o moce około 15 KW

JK12 · Accepted Answer

Do uzyskania napięcia wyprostowanego z prostownika 3-fazowego wystarczy 3 diody o jednym kierunku przewodzenia zamontowane na jednym radiatorze. Do diod podłączasz fazy, a z radiatora odbierasz napięcie wyprostowane o wielkości 230 v x √2 = 325 V względem "zera" (jest to napięcie szczytowe sinusoidy). Jest to równoległe połączenie 3 prostowników 1-fazowych półokresowych.
Przy łączeniu równoległym 3 prostowników pełnookresowych (Graetza) każdy zasilany z oddzielnej fazy i zera, uzyskasz te same napięcie lecz większą obciążalność, ale oba wyjścia będą miały "napięcie" względem "ziemi" (nawet gdy zastosujesz Graetza 3-fazowego z 6-ciu diod). Każde połączenie któregoś przewodu wyjściowego z "ziemią" spowoduje zwarcie. Żeby tego uniknąć musisz zastosować transformator z separacją punktu "O" od ziemi.

Chris_W · Accepted Answer

Szczyt sinusa (amplituda) to właśnie 230*√2 - więcej nie ma prawa być - kondensator to tylko 'wygładzi'. Ponieważ masz 3f to przebieg bedzie i tak bardziej gładki a przez to bardziej zblizony do 230*√2. W zwykłych zasilaczach malej mocy kondensator poprzez to że 'wygładza' przebieg rzeczywiście podnosi średnie napięcie ale nigdy nie przekroczy ono amplitudy sinusa (w tym wypadku 325).

35mario1 · Answer

Obawiam się, ze do wyprostowania trzech faz wystarczy tylko 6 diod (klasyczny prostownik 3 fazowy). A napięcie za prostownikiem będzie wynosić (czy tego chcesz czy nie ponad 500 V). Łączenie trzech mostków Gretza nic tu nie da.

_siekier · Answer

A właśnie że autor tematu dobrze kombinuje:) Tutaj nie prostuje się napięcia międzyfazowego, ale napięcie między Fx a zerem. Lecz w ten sposób uzyska napięcie około 325V. Nie wiem, czy dla kolegi nie będzie to za dużo...

Wiking18 · Answer

Mógłbyś wytłumaczyć dlaczego napięcie podskoczy do 325V?

Ja obawiałem się że potencjały po wyprostowaniu będą się różnić i może być zwarcie.

gdybym chciał dać kondensator na wyjściu 400V to będzie za mało ?? 325*pierwiastek z 2 to wyjdzie 455 około

ale 325 to już lepiej niż 400V

Dziękuję za pomoc gdyby ktoś miał jakieś pomysły niech pisze

Pozdrawiam

romoo · Answer

Na wyjściu masz napięcie stałe więc nie wiem czy twoja maszyna to połknie.

retrofood · Answer

To se zamów wyższą moc z ZE i nie szukaj kwadratowych jaj. 15 kW, też mi wielkość...

Konto nie istnieje · Answer

To jakaś bajka.
Jeżeli obciążenie jest na 230V AC to tutaj mamy DC.
Piecyk to połknie, ale nic więcej. Też nie tak bardzo połknie, bo zwiększa się napięcie.
A piecyk jest na 230V AC = 230V DC(wartość skuteczna). Piecyka nie przerobisz.
3x półokres daje 50% tętnień , a pełny okres daje 0,85 Um. To znaczne zwiększenie wartości skutecznej napięcia.
Na dodatek jest potrzebny "koński " radiator, bo diody będą się nieźle gotować.
Bronek

Wiking18 · Answer

Nigdzie nie pisałem o żadnym piecyku napięcie do mojego układu ma być stałe wyprostowane i odfiltrowane 325 V jest do przełknięcia zamówienie mocy z ZE mija się z celem lepszym i bardziej uniwersalnym sposobem jest wykorzystanie 2 pozostałych faz tylko że pojawia się problem zwiększonego napięcia a co za tym idzie zastosowanie droższych kondensatorów. kupienie lub robienie transformatora również nie wchodzi w grę.

Zrobienie mostka na 3 diodach nie było by złym sposobem ale nie wiem jak będzie z właśnie z tętnieniami bo mi potrzeba w miarę odfiltrowanego napięcia musiał bym stosować dużo drogich kondensatorów.

JK12 napisał:
oba wyjścia będą miały "napięcie" względem "ziemi" (nawet gdy zastosujesz Graetza 3-fazowego z 6-ciu diod). Każde połączenie któregoś przewodu wyjściowego z "ziemią" spowoduje zwarcie. .

czyli bez uziemienia obudowy się nie obejdzie dla bezpieczeństwa.

jeżeli po wyprostowaniu napięcie jest 230*√2 to czy dodając kondensatory podniesiemy to napięcie dalej o √2 zawszę myślałem że napięcie podnosi się o √2 przez kondensator. z napięciem ograniczają mnie kondensatory bo mam takie na 400V a pasuje zostawić trochę zapasu żeby nie pracowały na granicy swoich możliwości.

Awdeg · Answer

A jaką pojemność kondensatora planujesz zastosować,bo przy takich prądach to myśle ,że rzędu Faradów

Wiking18 · Answer

napięcie nie musi być idealnie płaskie najważniejsze żeby nie miało szumów i trzasków z sieci nie mniej liczę około 18 uF na każdy kilowat mocy nie jest to co prawda dużo ale w połączeniu z (cewką przed mostkiem ) powinno wystarczyć aby się pozbyć większych trzasków. Czy stosując ten układ który narysowałem na samej górze mogę stosować kondensatory na 400V?

(sam układ mocy nie potrzebuje idealnie płaskiego napięcia)
(elektronika która nim steruje już tak ale z tym nie ma problemu)

romoo · Answer

Co to za urządzenie?

Wiking18 · Answer

Ok teraz trochę mi się trochę pojaśniło za wytłumaczenia wielkie dzięki.

Dla romoo: będzie to element dostarczający zasilanie do końcówki mocy nagrzewnicy indukcyjnej przy jednej fazie nie osiągne mocy tak dużej.

Dziękuję i pozdrawiam

lechoo · Answer

Prostując prąd jednopołówkowo z 3 faz spalisz przewód zerowy.

romoo · Answer

Nie bolało a wiadomo o co chodzi. Jakie masz założone znamionowe napięcie DC na zasilaniu tej przetwornicy?

Wiking18 · Answer

układ niskiego napięcia zasilanie około 15 V układ wysokiego igbt napięcia max do 600V bo przy takim może pracować jeszcze IRF2153 (igbt będą gdzieś na 1700V a kondensatory na około 2000V ale tylko te na cewce roboczej) na początku będą testy na jednej fazie. z tym zerem masz rację może jednak spróbuję 3 fazy połączyć ze sobą i lepsze kondensatory dam.

romoo · Answer

Dla prostownika 3 fazowego kondensatory sa mniej obciążone. Prostując 3 fazy otrzymasz ok. 560V.

Darom · Answer

Witam

Schemat z pierwszego postu to pomyłka. proszę zauważyć że jedna para diod z każdego mostka będzie połączona równolegle z z odpowiednimi diodami pozostałych mostków.

W rezultacie schemat zastępczy będzie taki jak dla prostownika 3fazowego, z tym że będzie dodatkowa gałąź N(zero) (jakby 4 faza) - przez którą prawdopodobnie nie będzie przepływał żaden prąd. Mówię prawdopodobnie bo nie analizowałem dokładnie działania tego dziwacznego układu - tylko tak oceniłem, że gałąź mostka podłączona do N (Zero) będzie "niekonkurencyjna" napięciowo w stosunku do gałęzi fazowych.

Inaczej mówiąc ze schematu Wiking18 można prawdopodobnie wymazać cały węzeł (Zero) wraz z bezpośrednio podłączonymi do niego diodami (czyli diody po prawej stronie każdego mostka) - a działanie układu nie zmieni się. Dostaniemy tym samym czysty mostek trójfazowy.

Na wyjściu należy spodziewać się napięcia tak jak z mostka trójfazowego - w szczycie będzie to sqrt(2)*400V = 570V

Jeśli któryś kolegów ma troszkę czasu to proszę rozrysować schemat i go przeanalizować. Ciekaw sam jestem czy się nie mylę - a nie ma teraz czasu.

pzdr
-DAREK-

romoo · Answer

3 fazowe 6 diod. Bo o mostkach zespolonych należy zapomnieć i zastosować elementy dyskretne.

GBW · Answer

Kolega Darom ma rację.
Gałęzie mostków połączone do zera zawsze będą zpolaryzowane zaporowo, ponieważ; prąd z F1 popłynie przez diodę do plusa odbiornika a z minusa do najniższego potencjału czyli przez mostek do innej fazy . W wyniku czego prostujemy napięcie międzyfazowe i otrzymamy około 570V.

romoo · Answer

Kol GBW i Darom . Możecie mnie oświecić i napisać jak prostować diodami całofalowo napięcie 3 faz z sieci żeby nie otrzymać 560V?

Wiking18 · Answer

Czyli jestem skazany na kondensatory filtrujące na 600 V ?

pupinizator · Answer

W tym układzie tak... ale zawsze można połączyć dwa kondensatory na 400 V szeregowo

romoo · Answer

Weź od falowników.

mosfetkiler · Answer

Myślę, że w przypadku nagrzewnicy indukcyjnej można spokojnie zrezygnować z kondensatorów filtrujących; to nie wzmacniacz muzyczny tyko urządzenie zamieniające energię elektryczną w ciepło. Układ z 3 diodami (trójfazowy półfalowy) da na wyjściu średnie napięcie ok. 270V, oczywiście szczyty napięcia będą na poziomie 320V. Należy jednak pamiętaś o dużym obciążeniu przewodu zerowego w tym układzie, ale do prób może wystarczyć. Pełny mostek daje bez kondensatorów ok. 565V napięcia średniego.
Brak kondensatorów o dużej pojemności na wejściu to brak problemów z ich rozruchem,
mniej odkształcony będzie prąd pobierany z sieci.
Do pracy na 565V IR2153 jednak nigdy się nie nada - trzeba to rozwiązać inaczej.

Wiking18 · Answer

Taki układ jak ir jest idealny bo ma wszystko co potrzebne do sterowania mosfetów a i problemów z martwymi czasami nie ma. Jakie proponowałbyś rozwiązanie?

grzeczny_tadzik · Answer

1 .W układzie jak w 1 poście NIE WOLNO połączyć plusów mostków ze sobą na sztywno, bo przy różnicach napięć międzyfazowych dochodzących nawet do 20V przewodami łączącymi (+) może popłynąć prąd rzędu kilkudziesięciu amperów! (np. dla rezystancji przewodu łączącego plusy ok. 0,2 Ohm popłynie 100 A!)
2. Bez kondensatora wyprostowane napięcie nie będzie większe o 1,41 bo jakim cudem utrzyma się w całym okresie jego wartość szczytowa? Właśnie "utrzymywanie" napięcia przez kondensator powoduje wzrost wartości średniej w pobliżu nap. szczytowego. Ktoś trafie zapytał o ten aspekt dyskusji.
3. Przy poborze prądu rzędu kilkudziesięciu A, o jakimkolwiek "wygładzaniu" napięcia (czyli używania kondensatorów jako swoistego akumulatora w czasie, gdy sinusoida będzie poniżej napięcia średniego) należy w warunkach domowych zapomnieć, tym bardziej przy jakichś śmiesznych pojemnościach rzędu uF. Należy ponadto pamiętać, że przy przekroczeniu tylko o 10% napięcia sinusoidy nad napięciem panującym na kondensatorze, prąd doładowania jest kilkukrotnie większy od średnio pobieranego z zasilacza (bo w 10-cio krótszym czasie trzeba dostarczyć energii na pozostałą część okresu, gdy sinusoida opada) Muszą to wytrzymać diody a przede wszystkim wyprowadzenia kondensatorów. Natomiast do tłumienia impulsów zakłócających z napięcia tętniącego, wyprostowanego, należy zastosować kondensatory przeciwzakłóceniowe (bezindukcyjne) i nie elektrolityczne, o napięciu roboczym wyższym o 50% od spodziewanego nap. max. w układzie.
4. Prostowanie jedno połówkowe trzech faz jest powszechne stosowane i na pewno nie prowadzi do "spalenia" przewodu zerowego, jak to sugeruje kolega lechoo. Pozdrawiam

Wiking18 · Answer

Czyli jeżeli wyprostuję trzy fazy jedno połówkowo otrzymam około 325 V kondensatory mogę stosować na 400 V DC ? kondensatory MKP. Tutaj będą służyć jako filtr i bardzo mały akumulator biorąc pod uwagę że cały układ będzie pracował z częstotliwością około 100 kHz do 200kHz więc układ będzie potrzebował szybkiego doładowania. Elektrolitów nie zamierzam stosować bo nie zależy mi na dużym magazynowaniu energii ale na szybkim magazynowaniu i szybkim jej oddaniu na początku będą testy z mocą 1 kW w oryginalnym urządzeniu były kondensatory właśnie 18 uF jest to bardzo mało ale jakiś cel ich w końcu był bo po co stosować droższe kondensatory i gabarytowo dużo większe zamiast np 1 małego elektrolit-a na 400 V który jest dużo tańszy i ma dużo większą pojemność. Wydaje mi się że MKP będą się do tego nadawać idealnie.

Odnośnie łączenia faz to czy mógłby ktoś napisać jak najlepiej połączyć fazy aby zwiększyć wydajność prądową ( nie zamawiając z ZE jak proponował jeden kolega) nie zwiększając zbytnio napięcia. 325V jest ok.

romoo · Answer

Aututransformator , bądź sterownik tyrystorowy z dławikiem wygładzającym.

Łączenie faz za pomocą mostka gretza aby uzystac około 230 V

Czy można połączyć trzy fazy tak, aby uzyskać około 230 V przy większej wydajności prądowej do układu o mocy około 15 kW?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu