Jak wysterować tranzystor MJE13005 z transoptorem CNY17 przy 200V i 40kHz?

Question

Kto mi podpowie jak wysterować bazę tranzystora z napięciem kolektor-emiter 200V przy pomocy transoptora (jego max napięcie kolektor-emiter 40V) przy częstotliwości 40 khz, albo jak inaczej załączać ten tranzystor przy zachowaniu izolacji galwaniocznej? (tranzystor mje 13005, troansoptor CNY 17)...

misiosoft · Answer

Z tego co wiem to trzeba zrobić oddzielne zasilenie do sterowania tranzystorem. To zasilanie nie będzie galwanicznnie odseparowane od napięcia na tranzystorze ale powinno być odseparowane przez transoptor od zasilania układu sterującego.

yego666 · Answer

Na razie to co narysowalem wydaje mi sie dobrym pomyslem.
Niestety tranzystor transoptora bedzie tu pracowal w nasyceniu, stad i czestotliwosc graniczna moze byc troche mala.
wartosc opornika 200k wybralem sobie dosc arbitralnie, ale u Ciebie moze byc to inna wartosc zalezna od wymaganego pradu sterujacego tranzystora koncowego.

fantom · Answer

Cos chyba yego nie doczytales.TRANSOPTOR JEST NA 40V !!!.Dasz dzielnik i bedzie po klopocie,przy odpowiednio duzych rezystorach nie bedzie duzych strat mocy.

yego666 · Answer

Fantom, Zapoznaj sie laskawie z zasada dzialania tranzystora bipolarnego, a potem sie wypowiadaj. Transoptor w tym ukladzie moze byc nawet na jeden Volt i nic mu sie nie stanie.

pawelvod · Answer

Ja sobie wyobraziłem coś takiego. Diody zenera 33V powiedzmy i przy opornikach R1,R3 około 500K powinno być ok (tzn nic się nie spali raczej i straty nie duże), ale nie wiem jak będzie z czasami włączania i wyłączania tranzystorów. Jak powiedziałem potrzeba mi około 40 kHz (cykl z Q1 i Q2 20kHz). Moge co prawda programowo zapewnić dostateczny odstęp między właczaniem poszczególnych transoptorów, ale wolałbym jakeś zabezpieczenie hardwarowe (przy wypełnieniu bliskim 100%). Nie bardzo też umiem przewidzieć czy przy wspomnianych 500K opornikach przebieg nie będzie bardzo zniekształcony, a jako początkujący konstruktor układów wysokonapięciowych i nie posiadający oscyloskopu chciałbym zasięgnąć opini bardziej doświadczonych kolegów.

fantom · Answer

yego666
Zaczynamy sie madrowac ? No to podlacz tranzystor na 40V pod 200 i zobaczymy czy nic sie nie stanie :lol:

pawelvod
Dla diody zenera musisz dostarczyc prad rzedu 20mA tak wiec 500k jest za duzy a co za tym idzie straty mocy beda wieksze.Transoptor nie wymaga takich pradow dlatego mozna dac wieksze rezystory w dzielniku(mniejsze straty).Inna sprawa ze tym samym pradem trzeba wysterowac baze tranzystora ale jak na moj gust straty i tak beda mniejsze.

yego666 · Answer

Fantom, nie osmieszaj sie.
Nie wiedziec pewnych rzeczy nie jest przestepstwem, ale obstawac przy bledzie jest - delikatnie mowiac nierozsadne.
Wez lepiej ksiazke dla 1 klasy szkoly podstawowej z elektroniki, poczytaj o tym, ze na bazie tranzystora bipolarnego, ktory jest sprawny nie mozesz miec wiecej niz jakies 0.7 Volta w kierunku przewodzenia a potem sie wypowiadaj. I gdzie Ty widzisz te 200 Volt na transoptorze w ukladzie ktory namalowalem ? Najwyzsze napiecie jakie kiedykolwiek wystapi na kolektorze tranzystora w transoptorze bedzie odpowiadalo napieciu polaryzacji zlacza B-E tranzystora koncowego spolaryzowanego w kierunku przewodzenia. Dla tranzystorow krzemowych zwykle wynosi ono 0.7 Volta, a dla germanowych to bedzie jakies 0.3 Volta.

Promuję tematy:
05.03.2026 Paradoks Sondy Piezo - Czyli jak lepszy czujnik ujawnia mechaniczne niedoróbki drukarki 3D
22.02.2026 Piezoelektryczny czujnik autopoziomowania dla drukarek 3D - zamiast BL-Touch
21.02.2026 Wysokonapięciowy kasownik układów AtTiny 25/45/85
23.06.2024 Wzmacniacz akustyczny dla słyszących inaczej
28.07.2022 Rewitalizacja zegarka LED produkcji Unitra Warel

fantom · Answer

Slusznie moj blad zbyt pochopnie ocenilem schemat.A propos: w 1 klasie szkoly podstawowej nie wykladaja elektroniki .

pawelvod · Answer

Dzięki Yego. Rzeczywiście:). Czyli cały dzilnik psu na budę ,a 200k na kolektorze rozwiązuje sprawe. A jeszcze jedno pytanie. Czy słusznie rozumuję, że gdyby między bazę tranzystora końcowego a masę wstawić kondensator, to będzie on opuźniał włączenie tranzystora przez czas potrzebny do naładowania się przez opornik 200k do 0,7V (choć w nocie katalogowej mje13005 jest napisane napięcie b-e 9V)? Jak tak to rozwiązany bym miał problem "zbyt szybkiego" przerzucenia się transoptora1 na transoptor2? Podaje link do noty tranzystora, bo nie bardzo wiem w sumie przy jakim on sie napięciu włącza na bazię i jaki dobrać w-w kondensator.
http://boss.iele.polsl.gliwice.pl/data/ON_Semiconductor/docs/mje13005-d.pdf

fantom · Answer

Wszystko jest ok bo chodzi ci o napiecie e-b czyli zaporowe zlacze baza-emiter.

yego666 · Answer

Pavelwod,

Z napieciem bazy Kolega Fantom ma racje. W nocie podaja napiecie wstecznej polaryzacji zlacza B-E, czyli Veb=9V. W kierunku przewodzenia bedzie standardowo.
Co do kondziora to moze zadzialac, ale moze tez troche opozniac wylaczenie ze wzgledu na dosc mala wydajnosc pradowa transoptora.
Poexperymentuj poczynajac od kilkudziesieciu piko. Moze empirycznie cos dobierzesz, ale gdybym mial wybor wolalbym takie rzeczy korygowac prockiem. To przynajmniej daje sie dokladnie wyliczyc

pawelvod · Answer

Jeszcze raz dziękuje za szybkie i celne odpowiedzi. Dla pewności i spokoju ducha pokaże całość i jak coś nie tam nie tak to prosze o skorygowanie. Co do czasu przełaczania to w nocie czas włączenia od wyłaczenia różni się o 0,1us (nie wiem jak z wysyconym tranzystorem). U mnie zamierzam regulować wypełnienie w 256 krokach więc teoretycznie minimalny czas przełączania będze 1/(40kHz*256)=0,098us czyli troszke za krutko. Więc albo te kilkadziesiąt piko jak na schemacie, albo regulować od 2-256. Wolałbym opcję z kondensatorem, bo lepiej mieć układ którego nie da się uszkodzić programowo.

yego666 · Answer

Nie wiem czy taka jest Twoja intencja, ale uklad, ktory prezentujesz powyzej ma sie nijak do proponowanego i szybko zwali Ci transoptory.

Jest to wedle mnie wada, ktorej wlasnie chciales uniknac, ale jakos chyba Ci sie reka omsknela i wkleiles niewlasciwy schemat.

Jaro · Answer

Nie wiem jaką moc i do czego ma dostarczyć ten układ ale niestety w praktyce stosuje się transformatory sterujące. Tranzystory które chcesz użyć mają niewielkie wzmocnienie. Sterowanie ich prądem rzędu kilkunastu czy nawet kilkudziesięciu mA spowoduje niemiłosierne grzanie przy wiekszym obciążeniu. Lepiej zaadaptować układ sterowania kluczami z dowolnego zasilacza ATX razem z trafkiem.

pawelvod · Answer

WOW. Pomyłka oczywiście że nie ten schemat tzn część 5V jest ok. Co do układu to ma to być 30W raptem (koło 0,25A) więc rezystory jak dam nie duże to powinno być ok? I jeszcze 1 pytanie: R4 powinien być podpięty jak jest czy do +140 V. Niby Q2 by się włączł szybciej, ale nie wiem czy było by symetrycznie?

yego666 · Answer

Przeloz obciazenie tranzystorow Q1 i Q2 z emitero w kolektory.
W obecnym stanie zniszczysz transoptory wysokim napieciem.
Lub zamiast przekladac obciazenie tranzystorow Q1 i Q2, mozna podlaczyc emitery tranzystorow z transoptorow bezposrednio do emiterow Q1 i Q2. Chodzi o to by napiecie C-E transoptorow bylo dla nich bezpieczne.

pawelvod · Answer

Teraz chyba jest ok. A wracając gdzie lepiej podpiąć R4. Tu gdzie jest czy do +140. I jeszcze jakie oporniki R3-R4 dać żeby nie grzać tranzystorów, a jednocześnie żeby przy otwarciu transoptora one się nie grzały? A może lepiej dodatkowy wzmacniacz z tranzystora?

yego666 · Answer

Czy opory R1 i R2 stanowia obciazenie wlasciwe czy moze jeszcze cos dalej jest pedzone tym ukladem ?
I gdzie teraz jest zasilanie 140 V ? Podaj tez polaryzacje 140 Volt, bo cos mnie sie widzi, ze wciaz jeszcze masz problem, albo zle namalowales schemat.

pawelvod · Answer

Te oporniki to tylko do wyrównania parametrów tranzystorów (2,2 ohm). Główny odbiornik to R7. Zasilane 220V.

yego666 · Answer

Teraz wyglada to prawie tak samo jak w zasilaczach AT.
Nie sadze, by opory R1 i R2 byly na prawde potrzebne w tym ukladzie. Jak widac jest on raczej wysokopradowy, wiec drobne roznice w parametrach tranzystorow nie powinny byc znaczace.
Dla takiego sterowania jakie proponujesz osobiscie probowalbym wymantykowac jakis czlon z triakiem a obciazenie dac pod 220 V zmiennego. Ale moze wiesz cos czego ja nie wiem.

Teraz chyba czas na proby ukladu. Powodzenia.

pawelvod · Answer

Jeszcze troche niepokoi mnie sprawa wartości oporników R3, R4. przy otwartym troansoporze będzie na nim około 120V więc przydał by się opornik 220K przynajmniej (0,06W straty). Jednocześnie przy zamkniętym transoptorze taka sama moc będzie doprowadzana na bazę i nie wiem czy wystarczy do uzyskana przepływu 30W pzrez C-E (na chłopski rozum wzmocnienie 50). Jak już wytrawię płytkę testową ciężko mi będzie coś zmienić w obwodzie bazy więc nie wiem czy nie lepiej odrazu dać dodatkowy tranzystor?

fantom · Answer

Mnie wyszlo ze wzmocnienie powinno wyniesc 500 a wiec chyba powinienes dac darlingtony.

pawelvod · Answer

Zamotałem się już. Z tym przepływem przy otwartym tranzystorze na rezystozre to palnąłem . Układ wygląda jednak OK. Zmontuje i empirycznie zobacze jak to chodzi. Jak wybuchnie , albo coś będzie nie tak to chętnie jeszcze zasięgnę opinii. Dziękuję jeszcze raz za pomoc.

yego666 · Answer

Jesli chodzi o Twoje rozwazania mocy - ergo pradu i wzmocnienia - to faktycznie dla uzyskania wlasciwej mocy wyjsciowej nalezaloby dac Darlingtony. By uzyskac 30W mocy wyjsciowej przy zasilaniu napieciem 163V : ( 230 V * sqrt(2))/ 2 , potrzeba Ci 185 mA pradu kolektora.
Aby wprowadzic tranzystory wyjsciowe w stan nasycenia Ic/Ib powinno wynosic okolo 10, z czego wynika ze prad bazy powinien wynosic ok. 19 mA. To troche duzo jak na transoptor, totez lepiej dac Darlingtony wysokonapieciowe. W ten sposob ulamkiem miliAmpera uzyskasz wlasciwa moc wyjsciowa. A moze lepiej dac jakies poluchy na wyjscie ?

A co do wytrawiania plytki, to chyba lepiej uzyc plytki uniwersalnej do testow. Latwo wprowadzac poprawki na takiej plytce.

Promuję tematy:
05.03.2026 Paradoks Sondy Piezo - Czyli jak lepszy czujnik ujawnia mechaniczne niedoróbki drukarki 3D
22.02.2026 Piezoelektryczny czujnik autopoziomowania dla drukarek 3D - zamiast BL-Touch
21.02.2026 Wysokonapięciowy kasownik układów AtTiny 25/45/85
23.06.2024 Wzmacniacz akustyczny dla słyszących inaczej
28.07.2022 Rewitalizacja zegarka LED produkcji Unitra Warel

piotrekk · Answer

diody D1 i D2 zrobią zwarcie, albo wybuchnie kondzioł C9 !!!!

pawelvod · Answer

WOW oczywiście mostek graetza odwrotnie powinien byc :oops:

Nie wiem czy dobrze rozumuje. Chodzi tu chyba o prąd który otwiera tranzystor główny przez rezystor, a w momencie otwarcia transoptora kieruje się przez niego (cały spadek napięcia na rezystorze)? A jakby dać właśnie tranzystor polowy tak jakby zamiast transoptora, a dopiero jego sterować transoptorem? Tylko jaki model byłby dobry? Chodzi głównie o to zeby czas otwarcia był możliwie najbliższy czasowi zamknięcia. Chociaż z drugiej strony to otwieranie tego polowego to zamykanie tego głównego, więc różnice czasów otwirania i zamykania w tej sytuacji będą się niwelowały? Więc jakbym dobrał taki żeby się 2us zamykał wolniej niż otwiera to mógłby się pozbyć tego kondensatora? Może Ty masz jakąś sugestię odnośnie modelu tranzystora, żeby był ok, a jednocześnie żeby przy wspomnianych 40kHz wszystko się nie porozjeżdzało, bo bez oscyloskopu to nie dojdę w którym miejscu jest nie tak.

_jta_ · Answer

W tym układzie problemem jest dostarczenie prądu bazy dla tranzystora wyjściowego.
jego gwarantowane wzmocnienie prądowe to zaledwie 8 przy 2A, 10 chyba przy 1A
(maksymalne 40 i 60, ale raczej należy się spodziewać mniejszego). Wzmocnienie
dla małych prądów jest tylko na wykresach, ale jak zechcesz robić układ, to musisz
sprawdzić, że te egzemplarze tranzystorów, które dajesz, mają wystarczające - bo
producent tego nie sprawdza, zadowala się sprawdzeniem, że wzmocnienie jest co
najmniej 10 przy 1A, a to na wykresach to jest typowe (lub może pobożne życzenia
projektanta tranzystora), nie można liczyć że naprawdę tyle będzie.

To oznacza, że w najlepszym razie potrzebujesz 10mA prądu bazy, a w gorszym 35mA.
Taki prąd musiałby popłynąć albo przez transoptor, albo trzeba by do niego dodać
jakiś tranzystor (wystarczy zwykły - jakieś BC548 mają wzmocnienie ponad 200).
Ten prąd polaryzacji bazy spowoduje również straty mocy w opornikach, przez które
przepływa - od 4 do 12W z każdej strony, i to już chyba nie jest mało.

Jeszcze jeden problem to taki, że zwykle największy prąd tranzystora jest potrzebny
wtedy, gdy na nim (a w konsekwencji i na oporniku, przez który płynie prąd polaryzacji
bazy) jest najmniejsze napięcie - a wtedy przez ten opornik płynie najmniejszy prąd.
Rozwiązaniem tego problemu jest układ wyjściowy typu bootstrap.

Dlatego proponuję rozważyć takie koncepcje:
- zamiast tranzystorów MJE13005 zastosować jakieś Darlingtony wysokonapięciowe;
- opróczy tych tranzystorów dodać wysokonapięciowe małej mocy;
- zamiast przez transoptory sterować przez transformatory (można by przez jeden
transformator, jeśli zastosuje się tranzystory komplementarne - NPN i PNP) - wtedy
odpada cały problem z opornikami przez które płynie prąd do bazy;
- dodatkowe zasilacze do generowania prądu polaryzacji bazy;
- zastosowanie tranzystorów MOSFET zamiast tych MJE (wtedy będą potrzebne diody
Zenera do ograniczenia napięcia bramki; ale wtedy łatwo będzie zrobić opóźnienie
włączania tranzystorów, bo można dać bardzo małe prądy przez oporniki).

Promuję tematy:
24.11.2004 Ładowarka akumulatorków z płynną regulacją - LM 317
23.02.2003 Prostownik do ładowania akumulatorów (auto)

Jaro · Answer

Mosfety przy tym sposobie sterowania odpadają zupełnie. Popatrz na noty katalogowe i sprawdź pojemności bramki popularnych typów tych tranzystorów. Można by je zastosować przy częstotliwosci może do kilkuset Hz, ale przy kilkudziesięciu kHz bramka nawet nie zdąży naładować się do takiego napiecia aby otworzył sie kanał tranzystora bo bedzie ładowana przez rezystor o dużej wartosci. Cały układ sterowania trzeba by przenieść na stronę wysokiego napięcia. Mimo wszystko radzę zastosować transformator sterujący i tranzystory bipolarne. możesz wykorzystać nawet gotowe trafko z zasilacza AT czy ATX, ze schematu dowolnego zasilacza zgapić elementy w obwodach baz tranzystorów i zastosować dwa małosygnałowe tranzystory sterujące trafkiem po stronie niskiego napięcia. Samo trafo albo nawet płytkę jakiegoś uszkodzonego zasilacza dostaniesz za friko (albo piwo) w dowolnym serwisie. W ten sposób odpada Ci problem dostarczenia odpowiednich prądów do baz tranzystorów, odpadają problemy czasowe przy przełaczaniu tranzystorów i masz zapewnioną izolację galwaniczną.

pawelvod · Answer

Docelowo mam zamiar zbudować 4 takie niezależnie sterowane moduły. Nigdy nie zajmowałem się zasilaczami ATX więc nie weim czy przez trafo można by regulować współczynnik wypełnienia i chyba nie łatwo by znaleźć trafo o podobnych parametrach żeby układy działały podobnie. (jak ktoś miałby linka do schematu takiego zasilacza). Co do wyboru tranzystorów to zadecydowała ekonomia (2.50 szt.). Najbardziej jednak byłbym przychylny do zastosowania dodatkowego tranzystora wysokiego napięcia który połączył bym z głównym w konfiguracji Darlingtona. Myślałem np o BF459.
http://alfa.iele.polsl.gliwice.pl/elenota/Philips/docs/bf458_459_3.pdf
Jak myślicie taki układ zdałby egzamin?

Jak wysterować tranzystor MJE13005 z transoptorem CNY17 przy 200V i 40kHz?

Jak bezpiecznie sterować tranzystor MJE13005 transoptorem CNY17 przy 200 V i 40 kHz, zachowując izolację galwaniczną?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu