Wybór okablowania CCTV w hali produkcyjnej - skrętka czy inna opcja?

Witam

Stoję przed wyborem rodzaju okablowania CCTV w hali produkcyjnej.
Średnie odległości do kamer to ok 100-150m, kable muszą być prowadzone we wspólnych korytach z instalacjami 230V.
Kamery zarówno wewnętrzne jak i zewnętrzne z grzałką.
Kamery najprawdopodobniej samsung SDC-435P, rejestrator SVR-1645.
Planowałem wstępnie skrętkę + transformatory dopasowujące przy kamerach i TR-16 przy rejestratorze. Zasilanie po trzech parach skrętki stałe (podwyższone) + stabilizatory przy każdej z kamer.
Największe wątpliwości mam co do zasilania - boję się zakłóceń.
Nie ma możliwości stosowania zasilania "lokalnego" kamer.
Proszę o opinię.

Artur

SDC-435, następca SDC425 posiada własną przetwornicę (dualne zasilanie) przez co spadki zasilania mu nie straszne. W skrajnych przypadkach potrafią przy 7V pracować. Największą loterią będzie to co zaindukuje się na przewodach sygnałowych i masowym od tej instalacji 230V. W takiej konfiguracji będzie działać albo nie będzie działać i raczej nikt nie jest w stanie na chwilę obecną stwierdzić to precyzyjniej. Możesz poprowadzić skrętki w ekranie. Najlepiej to powieś okablowanie jednej kamery na próbę i zobaczysz co się dzieje. Tak czy inaczej okablowanie cctv nie powinno lecieć równolegle z instalacją 230V

Instalowałem taki system przy użyciu transformatorów TRN-1/400, TRO-1/400 12 kamer 3 wewnątrz hal około 100 70 i 20 metrów i 8 zewnętrznych 150m przewieszona na nad trzema budynkami na kablu ytksy 5x4 z linką nośną (+telefon) reszta kamer zewnętrzna z grzałkami przewody rozprowadzone po Hali przewierty na zewnątrz wyprowadzony RG-59 z zasilaniem.
Co do jakości obrazu to widać nieznaczne obniżenie jakości w systemie mam kamerę podłączoną po radiu około 250 m i normalnym kablem RG-59. Natomiast jakość wykonania transformatorów ma wiele do życzenia słabe luty na wtykach bnc. Poza tym szczególnie trzeba uważać na kolejność kabli we wtykach Rj45 jedna pomyłka pali się przetwornik i kamera. Mm teraz takie uszkodzenie koparka zerwała przewód napowietrzny zwarła przewody kamera przeżyła przetwornik nie.

>crunky
Niestety nie mam możliwości poprowadzić kabli inną drogą. Jedyna dostępna to specjalnie budowane kanały/konstrukcje instalacyjne. Leci w nich wszystko - zasilanie niskoprądowe, sterowanie itp. Nie mam możliwości wykonania testu z jedną kamerą bo cała ta sieć "zakłócająca" jeszcze nie chodzi a kamery mają ruszyć jednocześnie z całą resztą "elektryczności".
Wybrałem skrętkę, bo wg mnie jest bardziej odporna na zakłócenia indukcyjne niż koncentryk, zastanawiam się ew. nad skrętką w ekranie, uziemioną od strony odbiornika.
Chyba że moja opinia o koncentryku jest błędna???

>Foka pl
Mam tester skrętki więc problemów z kolejnością żył nie powinienem mieć.
Co do przypadkowych zwarć w kablu, to niestety nie ma mądrych - YAP'a też się da zewrzeć.

Artur

Według mnie nie powino być problemów ze zbytnimi zakłóceniami. Miałem instalację w podziemnym garażu, gdzie odległości były porównywalne do twoich. Instalacja w korytach i niestety z przewodami 230V do zasilania świetlówek. Kamery zasilane z 230 V. Obraz był bez zakłóceń, tylko trzeba było puścić sygnał video po dwóch parach.

Działaj ze skrętką. Nie polecam zasilania puszczać skrętką, jeśli masz możliwość zrobienia tego osobnym kablem.
Ryzyko zakłóceń jest realne gdy masz duże prądy w kanale. Jak płyną pojedyncze amperki, to nie ma strachu. Zawsze są filtry, które w takiej sytuacji dobrze wliczyć do wyceny.

>Alberciak
"video po dwóch parach" jak? równolegle?
>Olexy71
jakieś konkretne typy tych filtrów czy własna konstrukcja LC?

Artur

Masz do wyboru robić albo nie robić... Kable i tak położysz wzdłuż linii zasilających. Skrętką będzie bezpieczniej. W razie problemów będziesz miał kilka wyjść. Własna konstrukcja nie będzie gorsza niż kupiony sprzęt.
Już najprostsze nadajniki mają określone pasmo przenoszenia. Podstawowe do 60M. Bardziej wyszukane, aktywne, do 9-10M. Aktywne na tych odległościach nie bardzo się sprawdzą, ale można zastosować tłumiki i wykorzystać je jako filtry dolnoprzepustowe.
Zawsze mogą ci się nałożyć jakieś harmoniczne na sygnał. Ale to już jest kwestia: robisz nie robisz.

Jak to są koryta metalowe w których leżą przewody, to podwieś kable pół metra do góry nad zasilającymi do prętów mocujących koryto. Estetyka specjalnie nie ucierpi a inwestorowi wytłumaczysz, że inaczej będzie miał groch z kapustą.

Ja bym się nie zastanawiał, tylko robił.

rezi_ar napisał:

>crunky

Wybrałem skrętkę, bo wg mnie jest bardziej odporna na zakłócenia indukcyjne niż koncentryk, zastanawiam się ew. nad skrętką w ekranie, uziemioną od strony odbiornika.

Artur

Jeśli już uziemiasz kabel to obligatoryjnie z obu stron. Jak uziemisz z jednej to zrobisz antenę i narobisz sobie sporo dodatkowych kłopotów z zakłóceniami transmisji i pracy z ponownym uziemianiem tej nie uziemionej strony linii.

>Olexy71
Myślę, że na początek położę kable w korytach, dam mały zapas i jak będzie bardzo siało to podwieszę je wyżej.
>darek_wp
Uziemić z dwóch stron? Wydaje mi się, że będzie to wielka kombinacja pętli masy - nie będę miał takiego samego potencjału masy przy kamerach i rejestratorze.

Artur

darek_wp napisał:

rezi_ar napisał:

>crunky

Wybrałem skrętkę, bo wg mnie jest bardziej odporna na zakłócenia indukcyjne niż koncentryk, zastanawiam się ew. nad skrętką w ekranie, uziemioną od strony odbiornika.

Artur

Jeśli już uziemiasz kabel to obligatoryjnie z obu stron. Jak uziemisz z jednej to zrobisz antenę i narobisz sobie sporo dodatkowych kłopotów z zakłóceniami transmisji i pracy z ponownym uziemianiem tej nie uziemionej strony linii.

Uziemienie tylko i wyłącznie od strony rejestratora

Dodano po 18 [minuty]:

Logika i przewody zasilające idą osobnymi korytami? Koryta metalowe? Jeśli tak i w dodatku jest pewna odległość między nimi to bym się bardzo nie przejmował. Jeśli koryta odpowiednio zaprojektowane powinno tak właśnie być.

rezi_ar napisał:

>Olexy71
>darek_wp
Uziemić z dwóch stron? Wydaje mi się, że będzie to wielka kombinacja pętli masy - nie będę miał takiego samego potencjału masy przy kamerach i rejestratorze.

Artur

W tym celu wynaleziono połączenia wyrównawcze.

crunky napisał:

Uziemienie tylko i wyłącznie od strony rejestratora

Polecam lekturę normy PN/EN-50132-7

darek_wp napisał:

[...]

crunky napisał:

Uziemienie tylko i wyłącznie od strony rejestratora

Polecam lekturę normy PN/EN-50132-7

A możesz z łaski swojej podać który punkt mówi o ekranowaniu kabli? Posiadam Polską Normę PN/EN-50132-7 i jakoś nie mogę się doszukać...
Połączenie wyrównawcze jest środkiem ochrony przeciwporażeniowej i po to zostało wymyślone.

Niezależnie od tego, do czego stosuje się szynę wyrównującą, przyłączenie do niej przewodu po obu jego końcach powoduje powstanie pętli masy w której mogą się indukować zakłócenia, czego nie będzie przy podłączeniu z jednej strony.

Artur

crunky napisał:

darek_wp napisał:

[...]

crunky napisał:

Uziemienie tylko i wyłącznie od strony rejestratora

Polecam lekturę normy PN/EN-50132-7

A możesz z łaski swojej podać który punkt mówi o ekranowaniu kabli? Posiadam Polską Normę PN/EN-50132-7 i jakoś nie mogę się doszukać...
Połączenie wyrównawcze jest środkiem ochrony przeciwporażeniowej i po to zostało wymyślone.

W cctv inaczej niż w teleinformatyce ekrany uziemia się tylko ze strony odbiornika ... ja wam to mówię wg. PN/EN-wszystko-działa-69
Kolega darek_wp pewnie myśli że skoro skrętka, to się robi jak u niego w branży... ale żeby od razu weterana crunky`ego straszyć normami?!

Nie będziesz miał żadnych problemów z zakłóceniami, ja robiłem taki system na hali produkcyjnej gdzie pracowały ogromne piece indukcyjne do topienia stopów a korytami szły przewody grubości ręki i nic sie nie działo. Co do puszczania stałego napięcia skrętką to nie polecam, są duże spadki na większych odległościach tym bardziej jeżeli zasilasz kamerę zewnętrzną z grzałką, która ma 250mA poboru.

Olexy71 napisał:

[...]
Kolega darek_wp pewnie myśli że skoro skrętka, to się robi jak u niego w branży... ale żeby od razu weterana crunky`ego straszyć normami?!

Nie no nie przesadzajmy z tym weteranem Każdy się uczy i błędy popełnia, nie ma takiego co by zjadł całą tą telewizję choćby dlatego że ciągle ewoluuje.
Normy normami ale nie raz musiałem odizolowywać co się da przy kamerze bo zakłócenia występowały. Dla ochrony przeciwporażeniowej 0,5V to jest nic. Jeżeli te 0,5V natomiast nałoży się na całkowity sygnał wizyjny to o przesyle można zapomnieć. Ale widzę że autor jest w pełni świadom tego co robi.

Dodano po 9 [minuty]:

pawel380V napisał:

Nie będziesz miał żadnych problemów z zakłóceniami, ja robiłem taki system na hali produkcyjnej gdzie pracowały ogromne piece indukcyjne do topienia stopów a korytami szły przewody grubości ręki i nic sie nie działo. Co do puszczania stałego napięcia skrętką to nie polecam, są duże spadki na większych odległościach tym bardziej jeżeli zasilasz kamerę zewnętrzną z grzałką, która ma 250mA poboru.

Autor chce podnieść napięcie zasilania i stosować stabilizatory przy kamerach. Takie rozwiązanie ma rację bytu przy dobrych założeniach. Kamerka bierze około 350mA prądu, grzałka zależy jaka, okolice 0,4-0,5A daje to łącznie 0,85A. Jedna para to około 17Ohm na 100m, trzy pary to około 5,7Ohm, na 100m spadek wyniesie 4,8V. Zadziałało by to nawet bez stabilizatorów ale dla pewności lepiej je zastosować. No i trzeba margines błędu zostawić bo skrętka skrętce nierówna.

>crunky
Dokładnie tak to liczyłem, myślałem o tej skrętce Link wewnątrz i Link na zewnątrz (w ziemię).
Napięcie zasilające "w linię" chciałem dać 18-20V, kamery za stabilizatorami, grzałki bez stabilizacji - mam nadzieję że wytrzymają większą emisję mocy z 6 na 9W (w ostateczności też mogę je "wystabilizować" ale wtedy radiator od stabilizatora będzie robił jako dodatkowa grzałka z tyłu kamery).

Artur

>sharp
Proszę nie odczytywać tego jako odrzucenie pomocy (za którą dziękuję) ale wydaje mi się, że mój własny "patent" zasilający jest trochę lepszy (stosowałem go już w kilku instalacjach, tylko że na YAP'ie). Każdy obwód zasilający ma własne zabezpieczenie nadprądowe, obwód LC do tłumienia tętnień a w przypadku zasilania kamer "bliskich" stabilizator napięcia 7812. Przy 16 obwodach koszt materiałów razem z trafo nie przekracza 200zł.
Wydaje mi się że to 40V jest dane trochę na wyrost - aby mogło pracować w dowolnie długich instalacjach.
Zakładając, że 5V stracę na kablach, 12V na kamery to na tym stabilizatorze będzie się musiało odłożyć 33V, co razy 0,8A daje 26,4W - niezła grzałka. 26W razy 16 kamer równa się ponad 400W "w kosmos".

Artur

Też na początku myślałem o tych sprzętach ale cena i zbyt duża "uniwersalność" zasilania zdecydowały o porzuceniu tej myśli.

Artur

A nie myślałeś o tym żeby puścić 24V zmiennego (takie też grzałki zastosować) i zapomnieć o tej całej szopce ze stabilizatorami? Rejestrator masz na poziomie, kamery tak samo, po co szukać oszczędności w zasilaniu? Nie możesz razem ze skrętką puścić linki 2x1 lub nawet 2x0,75 ?

Będę musiał przekonać inwestora do potrojenia kosztów okablowania...
Nie mam doświadczenia z zasilaczami AC 24V. Może jakieś konkretne propozycje? (moc około 200-250W)

Artur

A może przewód YAP-2X1.0 (jeżeli na zewnątrz to czarny), do tego ZASILACZ 12V/4.5A/PA9 stabilizowany. Jeden taki zasilacz załatwi ci 9 kamer z grzałkami.

YAP 2x1 ma rezystancję pętli około 4ohm/100m czyli przy 0,8A spadek napięcia 3,2V - nie da rady stosować zasilaczy 12V.

Arur

rezi_ar napisał:

YAP 2x1 ma rezystancję pętli około 4ohm/100m czyli przy 0,8A spadek napięcia 3,2V - nie da rady stosować zasilaczy 12V.

Arur

Teoretycznie może nie ale praktycznie będzie działać bez problemów. Zadziałało by nawet na 200m. SDC-425 spokojnie pracowały z grzałkami przy 100m 2x0,5mm. Cały szkopuł tkwi w tym że te samsungi z dualnym zasilaniem mają bardzo dużą tolerancję. Nie polecam jednak takich wyczynów.

Dodano po 16 [minuty]:

Dla przykładu SCC-B2331 zaczyna pracować stabilnie przy 8V. Problem w tym że przetwornica się męczy bo prąd pobierany wynosi 0,4A, podczas gdy przy normalnej pracy (12V) 0,17A.
Dobre kamery mają przyzwoity margines błędu, jednak nie ma co na to liczyć tylko trzymać się zasad. Najgorsze cho**rstwa to są te kamerki z zintegrowanym oświetlaczem IR z zasilaniem 12V. One muszą mieć stabilne zasilanie z zapasem.

Jeżeli chodzi o zasilanie zmiennym 24V to w pracy stosowaliśmy transformatory na szynę DIN (niekoniecznie musi być na szynę). Musiałbyś zastosować wtedy grzałki z termostatem na 24V AC. http://www.pulsarspj.com.pl/pl/panel.php?lang=PL&m1=1

Kupię najprawdopodobniej toroid 24v 250VA od Lachowskiego, będzie z delikatnym zapasem.

Artur

Witam.
Pozwolę się dołączyć do tematu i coś niecoś dodać.
Otóż niedawno zakońzyłem rozbudowę systemu opatego na skrętce.
Kamery są instalowane na terenie zakładu produkcyjnego.
Skrętka jest ułożona w korycie gdzie nawet nie wiadomo co leci
kupa kabli różnej maści.
Najdłuższy odcinek przewodu ma 350m,
do kamery obrotowej ze sterowaniem 250m.
Wszystko działa zasilane od strony rejestratora trafami 30V 1000VA z firmy nortel
na końcu kabla jest około 22V.
Kamerki działją na transformatorach pasywnych dostępnych w Novusie
zasialnie położyliśmy oddzielne dla określonych grup kamer blisko siebie położonych kablem 3x2,5mm2.
Skrętka to ekranowany LAN t15 ale nie uziemiałem końców,
przekrój żył w lat t15 to 0,8mm.
Wszystko działa pięknie bez zakłóceń.
Poprzednio w tej fabryce eksperymentowałem z odległościami 650m na skrętce i aktywnymi trafami dopasowującymi ale to długa historia.
W razie potrzeby służę pomocą.