Mercedes C180 Diesel - nie uruchamia się gdy stoi krzywo

Question

Witam. Znajomy poprosił mnie o sprawdzenie samochodu MB C180 Diesel.Znajomego parking przed domem jest mocno pochylony, gdy tam zaparkuje samochód, ...

User removed account · Accepted Answer

Napisałeś wcześniej; "Wymieniłem zapobiegawczo filtr paliwa, oraz filtr i uszczelki wstępnego filtrowania. Sprawdziłem szczelność przewodów - nic nie cieknie, przewody suchutkie. Wymieniłem przewody przelewowe wtrysków na nowe."A teraz, "że przewód paliwowy między filtrem, a głównym przewodem, jest łączony w bardzo prosty i podejrzany sposób."To jest bardzo czułe miejsce, wszystko musi byś poskręcane na 100%, oringi nie mogą mieć nawet zarysowania. Nawet składanie na sucho może go zarysować.Na sprawdzenie szczelności do filtra od zbiornika w warunkach domowych przychodzi mi jeden pomysł.Zaślep odpowietrzenie zbiornika i przez "spreparowany" wentylem koła korek wlewu wprowadź ciśnienie około 0,4-0,5 bara. Jak będzie nieszczelność to musi się pokazać wyciek.Całkowity brak odpalania auta na takim pochyleniu może też świadczyć o zbyt niskim podciśnieniu wytwarzanym przez pompę paliwa, do takiej różnicy poziomów musi być co najmniej 0,25 bara by pociągnęła ze zbiornika, przy szczelnym układzie.Inne pomysły mi nie przychodzą do głowy. Pozdrawiam.

User removed account · Accepted Answer

Znalazłem jeszcze rysunek z opisem na co trzeba zwrócić uwagę, bo chyba o TYCH dziwnych złączach pisałeś.

letky · Accepted Answer

Moze sprobuj zamontowac zaworek zwrotny na zasilaniu?

User removed account · Accepted Answer

A nie ma różnicy, czy zbiornik jest pełen, czy napełniony w połowie?Bo problem może być w smoku ssącycm

User removed account · Answer

Przy takim nachyleniu paliwo nawet przy bardzo szczelnym układzie odpłynie zanim zd±ż± ostygn±ć wtryskiwacze, może jeden tylko minimalnie puszczać i masz problem. Po zgaszeniu silnika wtryski jeszcze przez chwilę nabieraj± temperatury gdy nie s± chłodzone przepływaj±cym paliwem, i zwiększa się w nich ci¶nienie które ułatwia odpływ. Silnik nie odpali wcze¶niej zanim pompa nie wytworzy ci¶nienia na układzie wtryskowym.
Najdrobniejsza nieszczelno¶ć nawet na powrocie paliwa, takiej nie zauważysz gołym okiem, sprawi opisane kłopoty. Pomiary szczelno¶ci, ł±cznie z wtryskami i przewodami do zbiornika, albo parkowanie w poziomie.

DriverMSG · Answer

Troszkę to naciągana teoria, bo samochód w tej pozycji nie odpala w ogóle - można kręcić nawet godzinę (jak akumulator wytrzyma), a i tak samochód nie odpala.Naprawiam samochody dość często, ale z takim problemem nie spotkałem się.Zauważyłem natomiast że przewód paliwowy między filtrem, a głównym przewodem, jest łączony w bardzo prosty i podejrzany sposób.Nie wiem jak to nazwać - przewód jest wsuwany w gniazdo wstępnego filtrowania i jedynym uszczelniaczem jest gumowy oring z zabezpieczeniem. Zastanawia mnie czy tą drogą, podczas ssania paliwa, nie jest zasysane powietrze, które w/w położeniu pojazdu, gromadzi się i automatycznie zapowietrza układ. Tylko jak ewentualnie inaczej uszczelnić to miejsce?Idąc Twoją drogą - jak mam dokonać pomiaru szczelności w warunkach garażowych?

coperfild · Answer

Witam. Miałem ten sam problem z mietkiem uszczelniłem nawet pompę wtryskową nic nie pomogło autko sprzedałem z tą usterką do dzisiaj nie wiem co było nie tak myśle ze może to być wina tej przystawki do filtra paliwa coś sie tam rozszczelnia i paliwo cofa sie do zbiornika.

DriverMSG · Answer

No i teraz zaczyna mi się to układać w cało¶ć i zauważam logiczne tłumaczenie tego dziwnego zjawiska.

Faktycznie, zbiornik przy takim pochyleniu jest dużo niżej i trudniej zassać paliwo, a tym samym łatwiej zassać powietrze z ewentualnej nieszczelno¶ci układu.
Spore podci¶nienie nie pozwala na wyciek paliwa z układu, ale ułatwia jego zapowietrzanie.

Nie wiem dokładnie kiedy, albo w tym tygodniu, albo dopiero za miesi±c będę mieć możliwo¶ć wgl±du do samochodu - tym czasem, temat niejako zawieszam i odezwę się po sprawdzeniu powyższego.

See also:
19.10.2020 Honda K20A4 - Instalacja LPG Autogas Italia PJ+
03.01.2020 Tuleje Poliuretanowe - Jak eksploatować, jak serwisować, czym smarować

DriverMSG · Answer

Tak - rysunek przedstawia omawiane złącza. Dziś rozmawiałem z właścicielem samochodu, przedstawiłem mu sytuację i kazałem zakupić nowe części - tj. cały przewód między filtrem, a głównym przewodem paliwowym wraz z uszczelkami itd.

DriverMSG · Answer

Witam po przerwie - po wymianie wszystkich uszczelek problem nie ustąpił.Dziś właściciel auta znów się do mnie zgłosił. Rozkładam ręce.

DriverMSG · Answer

Zaworek zwrotny być może da jakąś szansę, lecz w Niemczech ciężko to kupić w sklepie. Do wszystkiego wołają numer nadwozia samochodu, więc musiałbym znać jakieś auto w którym taki zaworek występuje i dopiero pytać po sklepach.Poziom paliwa w zbiorniku nie ma wpływu - z reguły zawsze w tym aucie jest ponad połowa.Dziś przyjechał do mnie inny klient, mercedesem 190tką i po małej rozmowie powiedział mi, że też miał takie objawy w swoim aucie, serwis mercedesa nie poradził sobie z usterką (wadą), więc oddał auto jakiemuś "złotej rączce", a ten (widziałem to na własne oczy) wstawił w obieg pompkę paliwa elektryczną z jakiegoś benzyniaka, podpinając zasilanie do przewodu świec żarowych.Coś mi się wydaje, że też tak zrobię, choćby po to, by patent sprawdzić.

User removed account · Answer

A jak nie chce zapalić robią się bańki powietrza w wężykach do filtra?I później-jak stanie prosto to zapala od razu, czy trzeba go pokręcić/odpowietrzać?

eLKa · Answer

równolegle do pompy przepływowej trzeba wstawić zawór zwrotny, by paliwo mogło płyn±ć w miarę swobodnie, gdy pompa jest wył±czona, lub zostawić pompę cały czas zał±czon±;
proponuję pompę z jakiegokolwiek BMW E46 CDI - umieszczona jest pod progiem od dołu, po stronie kierowcy (np PIERBURG 7.50051.60.0) - niezbyt droga i przystosowana do ci±głej pracy w ON;
pompy od benzyny IMHO się nie nadaj±

User removed account · Answer

Nadają, i to jak! Powiem więcej-pompa która nie robiła ciśnienia na benzynie ( na wskutek luzów wewnętrznych) zrobi je na ropie, bo ropa jest gęstsza.

eLKa · Answer

zgoda, ale w tych kilku, które sprawdziliśmy ropa wylatuje przez złączenia, ponieważ pompa benzynowa robi również ciśnienie zasilania - ciśnienie tłoczenia ok 6 barów, 8 barów zawór bezpieczeństwa, natomiast pompa o której piszę jest pompą transportową - niskie ciśnienie tłoczenia - max 2 bary, brak zaworu bezpieczeństwa; można również poszukać takiej pompy przepływowej - transportowej od benzyniaka, ale nie znam samochodu, w którym taka byłaby zamontowana (przepływowa); wszystkie niskociśnieniowe jakie znam są zanurzeniowe (montowane wewnątrz zbiornika)można zamontować i taką w zbiorniku, ale moim zdaniem więcej roboty - chociaż lepszy efekt - w razie wycieku paliwo dalej jest w zbiorniku

User removed account · Answer

Ale zaraz, C180 diesel to W203 on ma elektryczną pompę.

eLKa · Answer

założyciel tematu powinien się wypowiedzieć czy jest to W202 czy W203 i z jakim silnikiem, bo 180 to raczej nie...

DriverMSG · Answer

Jeśli samochód stoi krzywo, zjedzie się nim na prostą, to po kilku zakręceniach odpala. Jeśli jednak ktoś próbuje uruchomić go na krzywiźnie, to po tym na prostej trzeba naprawdę długo kręcić zanim zapali.Innymi słowy - zapowietrza się.Jest to Mercedes C200, 1994/5 rok, silnik jak na zdjęciu poglądowym:Pompa paliwa zastosowana w MB 190 podobna jak na zdjęciu, prawdopodobnie z jakiegoś Opla - najtańsze:

eLKa · Answer

właśnie w podobnej pompie cieknie podczas pracy z miejsc złączenia aluminiowej obudowy z plastikem; powód - przy zasilaniu pompy wtryskowej taką pompką powstaje większe ciśnienie niż w układzie benzynowym; może te przecieki będą zależały od jakości pompy (konkretnego egzemplarza);numer bmw pompy, której obecnie używamy 16117165590; numer Pierburga podałem wcześniej

User removed account · Answer

To ja bym szukał wady w zbiorniku, w smoku ssącym.

DriverMSG · Answer

Sprawdzę i to, choć osobiście stawiam na wadę fabryczną układu paliwowego.Na dodatek wyszło jeszcze jedno - być może ma to jakiś związek - samochód "na zimno" ma zbyt niskie obroty - gaśnie. Więc zapytam przy okazji - co reguluje obroty silnika względem temperatury? Czy jest to może czujnik podciśnieniowy, tuż nad pompą wtryskową?No i czeka mnie zdjęcie kierownicy, ale:https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1768585.htmlPo wymianie końcówek i drążka skrętnego zapomniano skorygować zbieżność z kierownicą i ta stoi o jeden ząbek krzywo na prostych kołach, a ja nie dysponuję sprzętem do ustawień zbieżności.

User removed account · Answer

Ja bym spróbował od najtańszych prób.Zaworek bezwładnościowy na zasilaniu i przelewowy 0.2 bara na powrocie.Pomiar podciśnienia na zasilaniu przed pompą też by się przydał.