Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Antena radiowa, jaka? 150km od nadajnika

11111olo 08 Wrz 2010 19:25 11309 29
  • #1 08 Wrz 2010 19:25
    11111olo
    Poziom 43  

    Witam

    Mieszkam około 150km od nadajnika znajdującego się w okolicach Jeleniej Góry.
    Odbieram stamtąd Muzyczna Radio. Zwykle odbiór jest dobry, jednak często jest bardzo zniekształcony tak że nie da się słuchać nawet na MONO. Obecna antena to kabel 70cm.

    Jaką antenę polecacie?
    Chciałbym ją mieć w domu aby nie ciągnąc kabli czy wiercić dziur w ścianie.

    0 29
  • Pomocny post
    #2 08 Wrz 2010 20:10
    Filip
    Poziom 23  

    Pasywna antena zewnętrzna (dipol 3 elementowy jest niestety sporych rozmiarów) wystarczy. Nie ma cudownych rozwiązań.

    1
  • #4 08 Wrz 2010 20:16
    Radiowiec 2
    Poziom 31  

    Ja posługuję sie anteną zrobioną ze wzmacniacza os siatki. Musisz kupić taki który ma regulację na płytce. Potem podłącz to tak jak siatkę koncentrykiem jak trzeba. A na wejście zrób dipol z kabla płaskiego obliczony na początek pasma , podłączając go do symetryzatora. Dipol wraz z płytką umieszczamy w oknie od strony stacji którą chcemy słuchać. Po umieszczeniu anteny ( pionowo !!!) w oknie ustawiamy najsłabszą stację na początku skali i regulujemy na maksymalny odbiór. W razie kiedy wzmacniacz się sprzęgnie regulujemy wzmocnienie na wyższe ( odwrotnie niż normalnie ) aż zaniknie wzbudzenie i usłyszymy klarowny odbiór. Powodzenia ! :)) Aha! kabel koncentryczny powinien być czarny 50 Omów ! W żadnym razie biały po 60 gr. za metr. Przy białym to źle pracuje. , sam sprawdzałem !

    Moderowany przez c2h5oh:

    Post był raportowany.
    "Porady z pogranicza prawd i mitów, niektóre mogą być szkodliwe, mała znajomość zagadnienia."

    0
  • #6 08 Wrz 2010 20:21
    Radiowiec 2
    Poziom 31  

    To zrób to sam za trzydzieści . Tyle moja kosztuje . Pozdrawiam! :))

    0
  • Pomocny post
    #7 09 Wrz 2010 00:02
    Preskaler
    Poziom 37  

    Czy pani Marta jest grzechu warta?
    Na to pytanie musisz sobie sam odpowiedzieć! Możesz się nadal męczyć kiedy przy złej pogodzie propagacyjnej nie będziesz mógł odbierać ulubionej audycji lub zrobić porządną antenę i mieć święty spokój! Z tego co widzę to wystarczył by zwykły dipol i pewnie znalazło by się miejsce gdzieś w pokoju gdzie odbiór był by dobry. Wystarczy tylko kawałek dość grubego drutu miedzianego i kilka metrów kabla. Szkoda, że nie podałeś jakie masz radio to by można było dokładniej doradzić!

    0
  • #9 09 Wrz 2010 19:17
    Preskaler
    Poziom 37  

    Tego tunera nie znam a antenę poszukaj taką jak w załączniku!

    Antena radiowa, jaka? 150km od nadajnika

    0
  • #10 13 Wrz 2010 19:36
    And!
    Admin grupy Projektowanie

    Dipol powinien wystarczyć,
    swoją drogą zainstalowałem kilka takich anten swego czasu:
    http://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_dipol_1ruz_b_A0210.htm
    efekt był dość dobry w porównaniu z antenami stojącymi na radiu,
    widzę że jest nowa wersja z elementem pionowym:
    http://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_dipol_1ruz_pm_b_A0221.htm

    Warto sprawdzić na innym odbiorniku (np. pożyczonym),
    może jest to jakiś problem z odbiornikiem.

    W sprawie anten jest tak że nikt Ci gwarancji nie da,
    jednak wiadomo że dipol na zewnątrz budynku,
    zadziała lepiej niż odcinek przewodu w mieszkaniu.

    0
  • #11 13 Wrz 2010 19:44
    11111olo
    Poziom 43  

    Kupiłem antenę którą zaproponował Preskaler.

    Testy.

    Nadajnik MR na 105,8V na g. Baraniec koło Jeleniej Góry o mocy 10kW - odbiór praktycznie idealny - polepszenie odbioru jest dużo lepsze.

    Nadajnik MR na 90,9 w Wałbrzychu o mocy 5kW odbiór o wiele lepszy (nawet stereo) jednak słuchać się tego nie da.

    W prostej linii do JG mam 137km, a do Wałbrzycha 96km.

    Dodatkowo z ciekawości postanowiłem sprawdzić odbiór RMFMAXXX na 102V z Opola. Nadajnik jest bardzo słabiutki o mocy 100W a odbiór na stereo nie pozwala na komfortowe słuchanie, jednak na "kabelku" nic nie było słychać.

    Ogólnie 30 zł to niewiele jak za taką antenę.

    Zastanawiam się jeszcze nad zastosowaniem wzmacniacza - jakie polecacie?

    PS. Wszystkie testy wykonałem w pomieszczeniu.

    0
  • #12 13 Wrz 2010 19:57
    And!
    Admin grupy Projektowanie

    Anteny które podał Preskaler miały zysk większy niż te które podałem,
    zamiast symetryzatora możnaby zastosować wzmacniacz radiowy (np. FM II AMS lub BADMOR ZEFIR FM).

    Niestety trudno go będzie kupić, więc można zastosować
    wspomniany wzmacniacz TV z regulacją w dwóch pasmach.
    Pasmo wysokie skręcić na minimum, niskie doregulować.

    Antenę warto wynieść na zewnątrz budynku,
    jeżeli da się dostać przedwzmacniacz FM zastosuj go.

    0
  • #13 13 Wrz 2010 20:04
    11111olo
    Poziom 43  

    Wiem że lepiej na zewnątrz budynku, jednak obecny odsłuch to nieba a ziemia, tylko gabaryty trochę przeszkadzają. Na zewnątrz musiał bym ciągnąć długi, kablem - ponad 10m co też nie najlepiej odbije się na odbiorze - większe straty na kablu.

    Obecnie antena jest tak "zamontowana" ;)

    W tle widać poprzedni "kabelek".

    Antena radiowa, jaka? 150km od nadajnika

    0
  • #14 13 Wrz 2010 21:54
    goldi74
    Poziom 43  

    Ale w tej chwili ta antena ma polaryzację pionową. Obróć ją tak, żeby pracowała w poziomie i zobacz jaki to ma wpływ na odbiór.

    0
  • #16 14 Wrz 2010 01:38
    Preskaler
    Poziom 37  

    Jestem zdecydowanym przeciwnikiem stosowania wzmacniacza do anteny zainstalowanej w pokoju bo wzmacnia on nie tylko sygnał użyteczny lecz i wszelkie zakłócenia, które produkują wszelkie urządzenia a w szczególności cyfrowe wyświetlacze. Spróbuj przynajmniej zamocować ją za oknem i zobacz jakie będą efekty! 10m kabla to wcale nie dużo i polecam umieszczenie tej anteny na dachu.
    P.S.
    Przy dalekich stacjach (V) polaryzacja może się zmienić na poziomą i należy sprawdzić w jakim ustawieniu anteny odbiór jest lepszy.

    0
  • #17 14 Wrz 2010 19:58
    And!
    Admin grupy Projektowanie
  • #18 17 Wrz 2010 15:15
    Jerzy Cieślański
    Poziom 19  

    Jeśli bardzo panu zależy na perfekcji, proponuję samodzielnie wykonać antenę radiową Link do relacji; Körner 19.3 JUŻ WISI!!
    Antena typu; Körner 19.3, ma długość 5.1m. Bardzo dobre właściwości kierunkowe dzięki wyliczeniu wymiarów optymalizacyjnym programem komputerowym. Pan Konrad/Płock, który wykonał taki egzemplarz samodzielnie, twierdzi, że materiały do wykonania anteny kosztowały 235zł.
    Cytat; za Konrad/Płock;
    Lista kupionych elementów do budowy yagi:
    * Rurki aluminiowe fi 10mm ścianka 1mm, 32 metry - 45zł
    * Profil aluminiowy na boom 25x25x2, 4 metry - 37zł
    * Profil aluminiowy na przedłużenie boomu i reflektor 20x20x2, 4 metry (wykorzystane ok. 3 metry z tego) 27zł
    * Płaskownik 15x5mm (dipol), 4 metry (potrzeba ok. 3.3 metra) 13zł
    * Plastikowe uchwyty do elementów izolujące je od boomu 18szt po 4.5zł 81zł (!)
    * Linka kewlarowa do odciągu 2,25zł/metr (nie pamiętam dokładnie ile trzeba, ~5 metrów) ~12zł
    * Śruby, nakrętki itp. 15zł
    * Cybanty (2 szt) 5zł
    Razem około:
    235zł.. czyli nie wiele więcej niż Yaga 9-el z przesyłką (180-190zł)
    Pozostałe elementy (łączenie reflektora z boomem, uchwyt do masztu) były zrobione, nie kupione.

    Oryginalną, fabrycznie wykonaną antenę Körner 19.3 można kupić w Szwecji. Koszt anteny z przesyłką ok.1300zł.

    Dodano 2018.03.05
    Więcej na temat anten wykonanych własnoręcznie przez pana Konrada i ich osiągów można poczytać tu;
    https://fmdx.pl/author/konrad/


    Antena Yagi-Uda powinna być odpowiednio zamocowana do masztu na wysięgniku bocznym, jeśli ma pracować w polaryzacji pionowej.
    Janusz Bator w poradniku antenowym z 1980r. na str. 153-157, tak opisywał zagadnienie prawidłowego mocowania anten Yagi-Uda na zakres I i II VHF.
    Antena radiowa, jaka? 150km od nadajnika Antena radiowa, jaka? 150km od nadajnika Antena radiowa, jaka? 150km od nadajnika Antena radiowa, jaka? 150km od nadajnika Antena radiowa, jaka? 150km od nadajnika




    3-elementowa antena Yagi-Uda na zakres 87.5-108MHz powinna być umieszczona (do pracy w polaryzacji poziomej) przynajmniej pół długości fali nad dachem czyli 1.75m. Jeszcze lepiej by było gdyby odległość od dachu wynosiła jedną długość czyli 3.5m.
    Dla anteny kilkunasto-elementowej jak np. Körner 19.3, zdecydowanie zaleca się montować ją przynajmniej 3.5m nad dachem.
    Dla pracy w polaryzacji pionowej, (uwzględniając ustawienie pionowe półfalowych elementów promieniujących reflektora anteny typu Yagi-Uda), doliczyć trzeba jeszcze przynajmniej ćwierć długości fali, czyli 1.75m+ ok.0.9m. Dla wysokości zawieszenia 3.5m nad dachem w zasadzie wystarczy taka sama odległość dla zawieszenia anteny w polaryzacji pionowej jak w polaryzacji poziomej. Minimalna odległość odsadzenia anteny od masztu na wysięgniku bocznym powinna wynosić minimum ćwierć długości fali czyli ok.0.9-1.0m, tak jak na rys.8.18 str.156 z poradnika Janusza Batora.

    Zamocowanie dwóch identycznych anten 3-elementowych UKF-FM połączonych w zestaw synfazowy pozwala zwiększyć o 2.0dB- 2.5dB zysk energetyczny i zawęzić szerokość wiązki głównej promieniowania(odbioru) nawet do 18 stopni w płaszczyźnie pionowej lub poziomej Przy zastosowaniu synfazowego układu anten ze wzajemnym przesunięciem (opóźnieniem) pierwszej anteny względem drugiej na kierunku do nadajnika o ćwierć (0.25λ) długości fali można też zwiększyć skuteczność tłumienia promieniowania i odbioru w kierunku wstecznym o ok.10dB.
    Odległość pomiędzy dwoma antenami 3-elementowymi w zestawie synfazowym powinna wynosić ok.0.5λ (pół długości fali).

    Montując antenę na dachu należy pamiętać o wykonaniu instalacji odgromowej masztu antenowego lub podłączenie go do istniejącej instalacji odgromowej budynku.

    0
  • #19 18 Wrz 2010 19:16
    11111olo
    Poziom 43  

    Za 157 zł jest praktycznie o identycznych parametrach fabryczna antena więc budowa takiej jest nieopłacalna.

    http://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_profesjonalna_ar9-ccir-ukf-fm_A8530.htm

    --------------------------------------------------------------------------------------------------

    Po kilku dniach odsłuchu na antenie umieszczonej w mieszkaniu stwierdziłem iż nadajnik jest dokładnie równolegle do ściany budynku.

    Montaż takiej anteny jest stosunkowo prosty, bo wystarczy kupić uchwyt antenowy prosty (zwany też kominowym) i zamontować w poziomie - w moim przypadku do węglarka okna.

    Czy jest wymagana jakaś minimalna odległość anteny od ściany?

    0
  • #20 19 Wrz 2010 01:09
    wachcio
    Poziom 24  

    Kolego taka sama jak od dachu czyli co najmniej 1/4 długości fali jednak czym dalej tym lepiej (optymalnie długość fali lub więcej). Niwelujesz w ten sposób ewentualne odbicia od elewacji i innych elementów.

    0
  • Pomocny post
    #22 20 Wrz 2010 17:23
    Jerzy Cieślański
    Poziom 19  

    11111olo napisał:

    Są jakieś chwyty do ścian aby oddalić antenę o co najmniej 1/4 fali, czyli jakieś 75 cm? Jak to się ma do silnych wiatrów?

    Renigast na pewno nie pomoże.:D
    Jak rozumiem z pańskich postów antena będzie zamocowana w polaryzacji pionowej a pożądany sygnał będzie dochodził od nadajnika do anteny równolegle wzdłuż ściany budynku.
    Minimalna "bezpieczna" odległość 1/4λmax odnosi się do wartości 300/ 87.5MHz /4 =0,867m. Będzie ona właściwa dla całego zakresu częstotliwości UKF-FM 87.5MHz-108MHz.
    Aby oddalić od ściany antenę pracującą w polaryzacji pionowej na taką odległość należy uwzględnić grubość dipola pętlowego ok. 0.8m/2=0.04m (w płaszczyźnie pionowej prostopadłej do powierzchni ściany) i odcinek rurki uchwytu-wysięgnika ściennego do zamocowania samej anteny. Doliczając jakieś 10cm na uchwyt mocujący boom (nośnik główny anteny do uchwytu ściennego-wysięgnika to mamy w praktyce 1.0m. Taka powinna być długość rury wysięgnika ściennego. Nie powinna ona sprawić problemów ze sztywnością zawieszenia anteny, nawet w czasie silnych. wiatrów.

    Gdyby antena miała pracować w polaryzacji poziomej to wysięgnik ścienny powinien być w kształcie litery L. Poziome ramię powinno być dłuższe o pół długości najdłuższego elementu pół-falowego anteny typu Yagi-Uda. czyli pręta reflektora. Reflektory anten tego typu na zakres 87.5MHz-108MHz mają długości od 1.6m do 2.1m. Oznacza to, że poziome ramię wysięgnika ściennego powinno mieć w przypadku najdłuższego pręta reflektora 1.0m + 1.05 =2.05m Oczywiście najlepsza lepsza była by odległość 1λ, czyli 3.426m.
    Pionowe ranie wysięgnika w kształcie litery L powinno mieć długość 1/4λ, czyli wyliczone praktycznie 1.0m.

    Ale co z innymi kierunkami odbioru od innych ciekawych nadajników radiowych zagranicznych i krajowych? Prawdopodobnie nie wszystkie idą równolegle wzdłuż ściany? Może nawet większość z nich jest zasłonięta przez okoliczne budynki i drzewa? Może jednak lepiej zamocować antenę te 3.5m nad dachem na solidnym maszcie podłączonym do instalacji odgromowej?

    Przy zamocowaniu anteny za oknem, czyli przy długości koncentrycznego przewodu antenowego w granicach do 10m-20m zdecydowanie odradzam stosowanie przedwzmacniacza antenowego. Więcej "namiesza" niż polepszy. Nowoczesny przewód koncentryczny tzw. "satelitarny" daje tłumienie w zakresie UKF-FM rzędu 6dB na 100m przewodu, czyli 0.6dB na 10m, 0.9dB na 15m, 1.2m na 20m. Jest to bardzo niewielkie tłumienie. Przykładowo, złącze wtyczka-gniazdko koncentryczne doje tłumienie sygnału od 0.6 do 1.5dB w zależności od rezystancji styków i jakości i konstrukcji złącza koncentrycznego.

    Zamiast wzmacniacza należy zastosować symetryzator antenowy.
    Symetryzator pół-falowy pętlowy wykonany z przewodu koncentrycznego , jeśli jest prawidłowo wykonany, nie wprowadza żadnego tłumienia. W dodatku ma zdolność do przenoszenia dużych mocy nadawania, jeśli wykonany jest z tego samego przewodu koncentrycznego co linia łącząca nadajnik z anteną nadawczą. Ponieważ ma on właściwości wąskopasmowe, wytłumia częściowo częstotliwości spoza zakresu użytecznego, na który został wykonany; tu na UKF-FM 87.5MHz-108MHz. Ma to zastosowanie i znaczenie w antenach nadawczych.

    Aby prawidłowo wykonać symetryzator tego typu, trzeba znać dokładny współczynnik skrócenia przewodu koncentrycznego. Współczynnik skrócenia odczytujemy z danych katalogowych producenta dla konkretnego tego typu i odmiany przewodu 75Ω, aby wykonać pętle symetryzującą o odpowiedniej (skutecznej) długości 0.5λ. W praktyce większość sprzedawców w sklepach RTV nie potrafi podać kupującemu współczynnika skrócenia przewodu koncentrycznego, bo mają te najtańsze. A producenci tych najtańszych nie podają parametrów elektrycznych przewodu na opakowaniu. A sprzedawcy nie chcą podawać klientom kontaktów do hurtowni przewodu, bo "jeszcze by klient kupił nie u nich". Innymi słowy, z braku danych, większość użytkowników tunerów radiowych nie ma możliwości prawidłowego wykonania pół-falowego symetryzatora antenowego samodzielnie.

    Bardziej uniwersalny i "bezpieczny" eksploatacyjnie, w antenie odbiorczej, jest gotowy szerokopasmowy symetryzator bifilarny (dwunitkowy) np. telmorowski SA-1, czy podobny badmorowski. Nie musi przenosić on dużych mocy sygnału.
    Szerokopasmowy symetryzator antenowy bifilarny ma tłumienie sygnału ok.0.4dB dla częstotliwości 87.5MHz-108MHz, (II zakres VHF),czyli minimalnie więcej niż prawidłowo wykonany symetryzator pętlowy pół-falowy. Maksymalne tłumienie 1.5dB odnosi się w tego typu symetryzatorach do pracy w IV zakresie UHF. Jednocześnie ten typ symetryzatora tłumi szkodliwe prądy asymetryczne powstające na ekranie przewodu antenowego i na antenie uszkodzonej wskutek korozji złącz i lub po utracie któregoś z dzielonych pół-falowych elementów promieniujących anteny typu Yagi-Uda.

    0
  • #25 31 Mar 2011 16:33
    Brencik
    Poziom 25  

    No właśnie, tylko 150zl, co to jest w dzisiejszych czasach.
    Wolę dołożyć 100zł i mieć porządną, sprawdzoną antenę niż płacić za poprlowski szmelc z dipola.

    0
  • #27 31 Mar 2011 16:37
    Brencik
    Poziom 25  

    Jeszcze takich głupich nie ma, to nie jest antena produkowana przez chińskie rączki tylko projekt zapaleńca-amatora (chociaż pod względem wiedzy profesjonalisty) i jak chcesz (ale nie wiem czy byś umiał) to możesz ją sobie zrobić.

    0
  • #28 31 Mar 2011 16:43
    11111olo
    Poziom 43  

    Zbudować ją każdy może tylko że zwykła PRL-owska antena za 30 zł daje radę więc nie mam takie potrzeby. Po drugie koszt części 250 zł nie jest przeszkodą, ale sam montaż na skośnym dachu, no i związane z tym koszty - pewnie drugie 250 zł, a za tyle to mi się na pewno nie opłaca inwestować z "dalszy" odbiór niesłuchanych stacji radiowych.

    0
  • #29 31 Mar 2011 16:49
    Brencik
    Poziom 25  

    Jeden woli blondynki a drugi jak mu skarpety śmierdzą ..o gustach nie dyskutuje się.
    Technicznie jest to "wypas".

    0