logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jaki miernik prądu stałego do jachtu (do 300A) wybrać?

Johny_Szczecin 20 Wrz 2004 18:47 15066 30
  • #1 864518
    Johny_Szczecin
    Poziom 17  
    Posty: 325
    Pomógł: 1
    Ocena: 9
    Witam.

    Mam problem z wymyśleniem jakiegoś miernika prądu stałego do instalacji elektrycznej jachtu. Mianowicie chodzi o pomiar pobieranego prądu - w tym równiez rozruchowego, który może sięgać nawet 300A. Chciałbym też aby amperomierz wskazywał zarówno "ujemny" prąd czyli rozładowywanie akumulatora jak i ładowanie akumulatora (ok.10-30A).
    Tak sobie myślałem, że chyba najlepszy byłby do tego czujnik pola magnetycznego (KMZ)-tyle, że ja się na nim zupełnie nie znam. Gdyby ktoś mógłby mi pomóc to zapraszam.

    8)
  • #2 864596
    Malpa_gk
    Poziom 16  
    Posty: 187
    Pomógł: 9
    Ocena: 13
    A jakie jest napięcie w tej instalacji?
  • #3 864612
    jiwaniuk
    Poziom 31  
    Posty: 1393
    Pomógł: 142
    Ocena: 145
    Najprościej jest zastosować bocznik na 300A i podłączyć do niego miliwoltomierz z zerem na środku wyskalowany w amperach. Standartowe boczniki mają 60 mV.

    Pozdrawiam wszystkich

    jjanek
  • #4 864619
    Pi-Vo
    Poziom 37  
    Posty: 3019
    Pomógł: 319
    Ocena: 205
    Są mierniki cęgowe na takie zakresy które mierzą prąd stały.Czy musisz wymyśleć go czy może być gotowy?Jeśli gotowy to kupić albo pożyczyć ,jeśli wymyśleć to poszukać schematów i opisów takich cęgów.
  • #5 864635
    Johny_Szczecin
    Poziom 17  
    Posty: 325
    Pomógł: 1
    Ocena: 9
    A gdzie mozna kupić taki bocznik?- bo szukałem i chyb a jest problem, żeby dostać takie coś. Instalacja jest na 12V, a co do miernika cęgowego to nie chciałbym kupować bo za drogo wyjdzie - raczej szukam schematu, ale niestety nie znalazłem na razie.
  • #6 864641
    Jogesh
    Poziom 28  
    Posty: 3669
    Pomógł: 33
    Ocena: 679
    Prawdopodobnie zasilanie jest 12V, albo 24V. Gdzieś słyszałem o zestawie do pomiaru natężenia proądu do 50A. Myślę, że dałoby się go przerobić na 300A. Występuje on w zestawach Nowego Elektronika.
    Ja też chciałbym takie urządzenie, ale mi wystarczy 50A.
    Pozdr.
  • #8 864900
    mdz
    Poziom 12  
    Posty: 10
    Ocena: 4
    Masz kilka możliwosci:
    - bocznik prądowy. Typowo boczniki mają napięcie zakresowe 60mV. Zobacz ofertę Lumelu. (http://www.lumel.com.pl )

    - czujniki Halla produkowane przez firmę LEM
    (http://www.lem.com)
    do kupienia w Dacpolu (http://www.dacpol.com.pl)

    - albo konkurencyjne czujniki produkcji Vacuum Schmelze
    http://www.vacuumschmelze.de -> Current Sensors
    do kupienia w http://www.magneto.pl

    - miniaturowe czujniki Halla do pomiaru prądów do 100A prod. Allegro:
    http://www.allegromicro.com/hall/currentsensor.asp
    W PL sprzedaje je m.in. gliwicki Memec
    http://www.memec.com
    Te czujniki Allegro znam tylko z obrazka, ale z tego co słyszałem to miały być rozsądnie niedrogie, tzn. coś poniżej 10USD.

    Tylko uwaga - czyjniki Halla nie tolerują przeciążania powyżej granic podanych w specyfikacji.

    --
    MDz
  • #9 865599
    Johny_Szczecin
    Poziom 17  
    Posty: 325
    Pomógł: 1
    Ocena: 9
    Najlepiej by było gdyby to był pomiar pola magnetycznego wokół przewodnika. Boczniki traktuję bardziej jako wyjście awaryjne. Przejrzałem trochę aplikację sensora KMZ10C i wyprodukowałem coś takiego - w załączniku jest.

    Co o tym myślicie? Będzie to działać jak podłączę pod wyjście wyskalowany woltomierz?
    tu jest link do karty katalogowej czujnika:
    http://alfa.iele.polsl.gliwice.pl/elenota/Philips/docs/kmz10c_2.pdf
    Załączniki:
    • Jaki miernik prądu stałego do jachtu (do 300A) wybrać? field.jpg (14.46 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #10 898319
    gmp
    Poziom 19  
    Posty: 434
    Pomógł: 29
    Ocena: 28
    Johny_Szczecin napisał:
    Najlepiej by było gdyby to był pomiar pola magnetycznego wokół przewodnika. Boczniki traktuję bardziej jako wyjście awaryjne.

    A nie pomysles ze przy takich pradach to bocznikeim jest kawalek przewodu ktory idzie od akumulatora? wystarczy podpiac sie pod jego dwa konce (i ew. wzmocnic sygnal)- masz gotowy miernik.
  • #11 900298
    elektron1
    Poziom 16  
    Posty: 133
    Pomógł: 11
    Ocena: 3
    Jacht ma specyficzne wymagania. Boczniki kable i tym podobne są dobre na lądzie. Dawno temu przed pojawieniem się Hallotronów,ludzie Mierzyli takie wartości TRANSDUKTORAMI działającymi odwrotnie. Spełnia to wszystke wymagania bezpieczeństwa i wilgotności.

    Powodzenia w pracy twórczej.
  • #12 901064
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48808
    Pomógł: 3198
    Ocena: 4183
    gmp napisał:
    A nie pomysles ze przy takich pradach to bocznikeim jest kawalek przewodu ktory idzie od akumulatora? wystarczy podpiac się pod jego dwa konce (i ew. wzmocnic sygnal)- masz gotowy miernik.

    Ma to pewną wadę - wynik zależy od temperatury, bo opór przewodu rośnie nieco
    szybciej od temperatury bezwzględnej - ale jeśli nie jest potrzebna duża dokładność,
    to to ma sens, wystarczy do końców przewodu (na dodatkowych kabelkach) podłączyć
    wtyczki bananowe, i wetknąć je do miernika cyfrowego na zakres 200mV; przy 6A/mm2
    na 1m przewodu będzie napięcie 100mV, więc zakres będzie w sam raz.

    Tylko uwaga na łączenie tych dodatkowych kabelków - mogą się stykać _TYLKO_
    z przewodem, na którym mierzymy spadek napięcia, inaczej napięcie będzie sporo
    większe, i będzie zależało od tego, czy dobry styk - więc nic się nie zmierzy...
  • #13 901351
    zbych m
    Poziom 18  
    Posty: 199
    Pomógł: 21
    Ocena: 27
    Nie bardzo rozumiem po co Ci na jachcie pomiar prądu rozruchowego i wogóle pomiar prądu. Co innego jakbyś prowadził badania układu ładowania, a tak to "pachnie" mi to przerostem techniki nad zdrowym rozsądkiem. W typowym układzie silnik-alternator-akumulator wszystko jest dopasowane, a o stanie naładowania akumulatora najlepiej informuje napięcie na zaciskach akumulatora. Co prawda w starych rozwiązaniach gdzie występowała prądnica był stosowany amperomierz, ale znajdował się w obwodzie ładowania (poza obwodem rozruchowym) i wystarczał mu zakres do 30A. Jeżeli już naprawdę chcesz mierzyć pobór prądu to proponuje mierzyć prąd ładowania, którego przyrost będzie miarą włączonego obciążenia i wystarczy zakres 30A, lub wstawić amperomierz w obwód obciążenia, poza układem rozruchowym.
  • #14 903199
    michalgorny

    Poziom 17  
    Posty: 265
    Pomógł: 4
    Ocena: 15
    wez metrowy kawalek kabla z instalacji i zmierz dokladnie jego opor, potem wepnij sie miliwwoltomierzem w instalacje w ten sposob, ze kable od miernika przylozysz w odleglosci 1 m od siebie na tym samym przewodze... musiz przebis sie przez izolacje i korzystajac z U=R*I obliczysz prad
    Konto firmowe:
    INTERELEKTRON
    Lesna 13, Wieliczka, 32-020 | Tel.: 600-XXX-XXX (Pokaż) | Strona WWW: www.twoj-elektryk.com.pl
  • #15 904019
    brofran
    Poziom 41  
    Posty: 6609
    Pomógł: 647
    Ocena: 1395
    Przylaczam sie do glosu Zbycha m . Nie ma wiekszego sensu pomiar pradu rozruchowego.Rowniez w instalacjach samochodowych (sam.ciezarowe) jezeli sa mierniki pradu to mierza prad poza rozrusznikiem. Miernik 20-30 A zupelnie wystarczy.
  • #16 904565
    cyruss
    Poziom 31  
    Posty: 1365
    Pomógł: 143
    Ocena: 238
    Hmmm.... transduktor potrzebuje prądu zmiennego, czyli przetwornica. Bocznik i dwa przewody to chyba bardziej odporne na wilgoć niż trafo (transduktor) i elektronika.
    Czujniki prądu na bazie hallotronu można dostać w Polsce (ostatnio sprowadzałem taki do UPS-a), koszt różny (ten sam typ u jednego dostawcy to 120 zł i min. 25 szt, a u innego 18 zł). Gotowa obudowa z rdzeniem pierścieniowym do założenia na przewód, wyjście o określonym współczynniku (A/V) przetwarzania. W pracy mam gdzieś pdf-a z tego który sprowadzałem, daj znać na priv to podeślę.
  • #17 904993
    Stanisław Chwalisz
    Poziom 34  
    Posty: 2056
    Pomógł: 182
    Ocena: 799
    Można kupić gotowe cęgi w "Meraserwie" w każdym dużym mieście
    jest taki sklep centrala w Poznaniu.
  • #18 905804
    Johny_Szczecin
    Poziom 17  
    Posty: 325
    Pomógł: 1
    Ocena: 9
    - pomiar prądu rozruchowego na jechcie byłby BARDZO przydatną rzeczą bo jedna na trzy próby odpalenia silnika zazwyczaj kończy się niepowodzeniem (zawsze coś się psuje co jakiś czas), np. kręci bardzo słabo - mając pomiar wiem co się dzieje - jakieś przebicie, rzrusznik zalany woda itp. . Warunki morskie są bardzo cięzkie dla wszystkiego co z prądem związane i dlatego potrzebna jest bardzo dokładna kontrola tego co się dzieje w instalacji, jeżeli nie chce się mieć przykrych niespodzianek, bo to potem wpływa na bezpieczeństwo.
    -dlatego też upieram się przy pomiarze prądu rozruchowego :!:
    -wychodzi na to, że pomiar na boczniku byłby najmniej zawodnym - dobrze rozumiem?? bo to musi być coś co cięzko jest zepsuć i co samo się nie zepsuje przy dużej wilgotności
    Pozdrawiam 8)
  • #19 905952
    Stanisław Chwalisz
    Poziom 34  
    Posty: 2056
    Pomógł: 182
    Ocena: 799
    Odwiedż "Meraserw" na ul.Pocztwej lub na ul.Bema w Szczecinie.
  • #20 906057
    zbych m
    Poziom 18  
    Posty: 199
    Pomógł: 21
    Ocena: 27
    Wprowadzenie bocznika w obwód rozruchowy nie jest najszczęśliwszym rozwiązaniem , gdyż wprowadza w obwód dwa dodatkowe połączenia śrubowe. W tym obwodzie stan połączeń ma najistotniejsze znaczenie. Przy prądach rzędu 300A i oporności złącza tylko 0,01ohma na każdum mamy spadek po 3V, a co zostaje dla rozrusznika?
  • #21 906239
    Johny_Szczecin
    Poziom 17  
    Posty: 325
    Pomógł: 1
    Ocena: 9
    No więc dlatego pytam :D
    Chyba najlepiej bedzie kupić jakąś używana przystawkę - miernik cęgowy ADC - może rzeczywiście w tym sklepie co Stanisław pisze, bo z tego co wiem, to tam mają i nowy i używany sprzęt. Zorientuję się co i jak, ale gdyby ktoś miał jeszcze bardziej ekonomiczny pomysł to zapraszam do podzielenia się nim
  • #22 906359
    cyruss
    Poziom 31  
    Posty: 1365
    Pomógł: 143
    Ocena: 238
    Po pierwsze primo: bocznik na 300A ma jako zaciski śruby M12 natomiast przewód akumulator - rozrusznik ma końcówki oczkowe z reguły na M8 (w ciężarówce jest M10). Rezystancja takiego styku to mniej niż miliom (czysty styk M8 to najwyżej kilka mV spadku przy rozruchu - sprawdzone doświadczalnie). 0,01 oma to ma zardzewiała śruba z pozieleniałym oczkiem.
    po drugie primo: amperomierz cęgowy to gotowe rozwiązanie,ale:
    1. trzeba go założyć na przewód w którym prąd mierzymy - jest to krótki przewód między akumulatorem a rozrusznikiem, raczej daleko od kokpitu. nie w każdym przyrządzie da się odłączyć miernik (mechanicznie) i wyprowadzić w inne miejsce.
    2. taki amperomierz na prąd stały musi mieć wewnątrz baterię - to nie prosty przekładnik z otwieranym rdzeniem używany przy prądzie zmiennym, który sam się zasila
    3. powierzchnie styku otwieranego rdzenia to żelazo, zwykle nie nierdzewne - trzeba je zabezpieczyć przed korozją bo pomiar bedzie niedokładny.
    Reasumuąc: najprostsze to bocznik, nieco droższe to czujnik półprzewodnikowy plus nieco elektroniki. W przemyśle do samego tylko pomiaru używa się wyłącznie boczników, przetworniki stosuje sie tam gdzie gdzie sygnał z niego wchodzi do jakiegoś układu (regulatora czy tp).
  • #23 906568
    Stanisław Chwalisz
    Poziom 34  
    Posty: 2056
    Pomógł: 182
    Ocena: 799
    W pierwszym rzędzie zaproponowałem cęgi ale znając cel pomiaru
    zdecydowanie stawiam na pomiar za pomocą bocznika najpewniejsze i najtańsze rozwiązanie.
    Johny jesteś ze Szczecina proponuję pomoc w ustawieniu silnika, u mnie
    musiałby chodzić od "kopa" obojętnie benzyna czy diesel.
  • #24 906692
    zbych m
    Poziom 18  
    Posty: 199
    Pomógł: 21
    Ocena: 27
    Ja się jednak będę upierał, o czym już wspominałem że najtańszym i najkorzystniejszym rozwiązaniem jest pomiar napięcia w instalacji. Pozwala on na wyciągnięcie wielu wniosków, a mianowicie:
    >14,5V - przeładowanie, konieczna wymiana regulatora napięcia
    13,5 - 14,5 prawidłowe ładowanie, w którym alternator pokrywa z nadwyżką pobór prądu.
    13,5V po włączeniu kluczyka - dobrze naładowany akumulator.
    12,0 - 13,5V w czasie pracy silnika za słabe ładowanie lub brak ładowania, natomiast po włączeniu stacyjki słabo naładowany akumulator.
    10-12V rozładowany akumulator, lub uszkodzona cela
    Jeżeli w trakcie rozruchu napięcie spada poniżej 10V przy naładowanym akumulatorze to konieczne przeczyszczenie styków, lub za mała pojemność akumulatora (staruszek do wymiany).

    To tak w skrócie.

    Pozdrawiam
  • #25 906957
    ZEMELKA
    Poziom 14  
    Posty: 66
    Pomógł: 1
    Ocena: 6
    Witam
    Pomysł z zastosowaniem czujników KMZ popieram. Jest to chyba najtańsze rozwiązanie i do tego bezinwazyjne. Wystarczy czujnik przytknąć do przewodu prądowego, dołożyć ze dwa układy operacyjne i gotowe. Sądzę, że sobie Pan z tym poradzi. Jeżeli będą kłopoty to chętnie doradzę, narysuję schemat. Chyba nawet w jakimś sklepie widziałem kit do mierzenia prądu na tym czujniku.
    Pozdrawiam
    zemelka
  • #26 913642
    rjacek
    Poziom 15  
    Posty: 90
    Pomógł: 6
    Ocena: 5
    Bocznik to faktycznie tanie rozwiązanie i dobry pomiar. Można Jednak zastosować przekładnik prądowo -prądowy lub prądowo - napięciowy i odpowiedni wskażnik (amperomierz lub woltomierz). Działa tak jak cęgi - pomiar pola elektromagnetycznego wokół przewodu. Pierwszy lepszy link to np: http://www.astat-przekladnik.com.pl/polski/kat1/kat1.html
  • #27 913661
    HenryK3
    Poziom 29  
    Posty: 1491
    Pomógł: 95
    Ocena: 191
    rjacek napisał:


    To faktycznie pierwszy (nie) lepszy link...

    Przed udzieleniem odpowiedzi proponuje przeczytac pytanie:
    Johny_Szczecin napisał:
    Mam problem z wymyśleniem jakiegoś miernika prądu stałego do instalacji elektrycznej jachtu.
  • #28 1605358
    kurier1
    Poziom 11  
    Posty: 64
    Ocena: 17
    najprosciej zastosowac
    miernik cęgowy wszystkie posiadają z reguły hold peak
    i śa najbardziej uniwersalne i dadzą wysoką dokładnosć
    i niesą drogie wbrew pozorom
  • #29 1608226
    MacGyver 7
    Poziom 21  
    Posty: 417
    Pomógł: 37
    Ocena: 41
    W niekorzystnych warunkach stosuje sie boczniki cynowane, srebrzone albo niklowane w celu poprawienia przewodności na stykach bocznika. ja uważam że bocznik to najprostrze wyjście a co zatym idzie najlepsze.
  • #30 1609712
    Johny_Szczecin
    Poziom 17  
    Posty: 325
    Pomógł: 1
    Ocena: 9
    Na razie jest bocznik i wszystko póki co działa, chociaż muszę przyznać że raz zdarzyło się, że jak przekrciłem kable do niego przymocowane to łatwiej było silnik odpalić.

    Trochę się utlenia, ale zobaczymy jak będzie po sezonie - może wcisnę to w jakąś hermetyczną obudowę, a do środka napcham środka co wilgoć absorbuje.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy wyboru miernika prądu stałego do instalacji elektrycznej jachtu, zdolnego do pomiaru prądu rozruchowego do 300A oraz prądu ładowania i rozładowania akumulatora (ok. 10-30A). Rozważane są różne metody pomiaru: zastosowanie bocznika o napięciu zakresowym 60 mV podłączonego do miliwoltomierza z zerem na środku skali, co jest najprostszym i najtańszym rozwiązaniem, oraz czujniki pola magnetycznego (czujniki Halla, np. KMZ10C) umożliwiające bezinwazyjny pomiar prądu. Wskazano na dostępność gotowych mierników cęgowych do prądu stałego, które posiadają funkcję hold peak i są uniwersalne, choć droższe i wymagają zasilania bateryjnego oraz zabezpieczenia przed korozją. Boczniki cynowane, srebrzone lub niklowane są polecane ze względu na odporność na wilgoć i stabilność pomiaru. Wskazano również na problemy techniczne związane z wprowadzeniem bocznika w obwód rozruchowy (dodatkowe połączenia śrubowe, spadki napięcia). Alternatywnie proponowano pomiar spadku napięcia na kawałku przewodu instalacji, co pozwala na obliczenie prądu metodą U=R*I. Podkreślono specyfikę warunków morskich i potrzebę dokładnej kontroli prądu rozruchowego dla bezpieczeństwa. W dyskusji pojawiły się sugestie dotyczące zabezpieczenia bocznika przed wilgocią (hermetyczna obudowa, parafina, smary silikonowe). Wymieniono źródła i dostawców czujników Halla i boczników, m.in. Lumel, LEM, Vacuum Schmelze, Memec, Dacpol, Magneto, Allegro. Podsumowując, najczęściej rekomendowanym rozwiązaniem jest pomiar na boczniku ze wskaźnikiem analogowym lub cyfrowym, ewentualnie czujnik pola magnetycznego, z uwzględnieniem warunków środowiskowych i wymagań instalacji jachtowej.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA