Kto mi wyjasni zasadę "napełniania, kondensatorów itd

Chciałbym wykonać urządzenie które, pobiera prąd stały z akumulatora podnosi napięcie do 600 V następnie magazynuje "prąd" w kondensatorach i w efekcie na wyjsciu mam uzyskać około 600 v (do 1000V) o amperarzu roboczym 20 A.
Pomysł mam taki: użyje małego trafo (załóżmy 600 v 1 A) i zmagazynuję w kilku kondensatorach o pojemnościach około 1600uF na 400V szeregowo połącze )Teoretycznie chyba będzie dobrze?
. I w związku z tym kilka pytań :

1. Czy w związku z takim małym transformatorem a dużą pojemnością kondensatorów Uzbieram wymarzone 20 lub więcej Amper ?
2. Jeżeli do tego zastosuję sterowanie wyładowania kondensatorów założmy o częstotliwości 100 hz a ładowanie kondensatorów z częstotliwoścą większą . To osiągnę CEL ? i uzbieram 20 A i 600 V Jeżeli tak to jak to ugryżć ?

A może jest gotowy sposób na mój problem ! Schemat ? Kilka schematów ?

Powiem tak - pierwsza zasada termodynamiki w ujęciu ludowym, czyli "nic za darmo", lub inaczej "musisz więcej włożyć, niż uzyskasz". Policz- chcesz uzyskać 600V x 20A (tu nie mam jasności czy chodzi o prąd skuteczny, czy prąd wyładowania w początkowej części impulsu) co daje 12 000 W przy wartościach skutecznych.
Czy widziałeś transformator przenoszący taką moc? No i elementy półprzewodnikowe przetwornicy też muszą to przenieść. Sprecyzuj bardzo dokładnie parametry żądane na wyjściu to wtedy można będzie coś konkretnie powiedzieć.

Nie bardzo rozumię co za perpetum mobile budujesz ale jeśli naładujesz ten kondensator - a to się da zrobić - to możesz uzyskać prąd znacznie większy niż 20A ale... tylko przez krótką chwilę. Przykładem takiego działania jest lampa błyskowa gromadząca energię w kondensatorze i zamienia na energię świetlną w momęcie błysku (przepływ dyżego prądu przez palnik). Podobnie falowniki gromadzą energię w kondensatorach.

Chcąc otrzymać z układu zasilanego z akumulatora 12V prąd 20A przy napięciu 600V przez dłuższy czas - z akumulatora przetwornica pobierałaby 1000A pomijając sprawność!!!

Dwa połączone w szereg elki 1600uF dadzą 800uF (pamiętaj o rezystorach wyrównawczych odpowiedniej mocy!) Obciążenie ich małą rezystancją spowoduje przepływ dużego prądu - malejącego wraz z rozładowaniem kondensatorów.
Należy zachować ostrożność przy pracy z kondensatorami naładowanymi do wysokich napięć - są niebezpieczne!

Opisze pokrótce o co mi chodzi :
Prąd zasilania:
5-60 Amper ( roboczy 10-20 Amper)

Napięcie na wyjściu:
1000 V max ( 450-500 V przetwornicy i podwajane w impulsie do 1000 V max)

Moc wyjściowa:
600 watów maksymalna (w szczycie) ( robocza moc 100-200 watów)

Częstotliwość wyjściowa:
(5-100) Hz ( zmieniana klawiaturą co 1 Hz)

Długość wyjściowa impulsu:
(30 mikrosekund -2,5 milisekund)

Natężenie impulsów powinno być minimalne i w danym czasie dawać odpowiednią moc.

Częstotliwość impulsów powinna być regulowana w przedziałach od 5 do 120 Hz.

Długość impulsów powinna być w przedziałach 30 mikrosekund do 3 milisekund. Przy mniejszej częstotliwości szerszy impuls.

powinno odpowiednio pracować w przedziale obciążenia od 20 do 500 Omów.

Nie wiem ! może należy zasosować inne elementy składowe aby to wszystko działało . LICZĘ na podpowiedzi profesjonalistów : jaki trasformator , jakie kondensatory itd.

Poddaję się. Nadal nic nie rozumię, albo matematyka zmieniła zasady.
Prąd 20A*napięcie 1000V= moc 600W
a te czasy, częstotliwości ..... nie prościej napisać co to ma być i do czego ma służyć?

Zapomnij o przetwornicy ktora z 12V wytwarza 600V i do tego oddaje prąd 20A. Mówiąc prosto i łopatologicznie (zakładając sprawnosc przetw. 100%)
600V*20A=12V*xA czyli pobór prądu ze źródła 12V wynóśł by 1000A!!! Należy jeszcze wziąsc pod uwagę sprawność i przetw. i straty na przewodach( przy takich pradach są dość znaczne ) Wg mnie takie coś jest niemożliwe do wykonania.

pozdrawiam!

EUREKA

wiem o co chodzi teraz

nie można było tak od początku?
zobaczyłem twoje posty i już wiem o co chodzi:
http://www.electro-fisher.com/technic1_SAMUS300PL.html

mam racje?


w każdym razie ta maszynka to wyjątkowo ładna rzecz 8O , zbudowanie czegoś takiego na pewno nie będzie łatwe, dla amatora wręcz piekielne
jednak z pewnością znajdą się tu osoby, które mogłyby się podjąć budowy czegoś takiego - ja zdecydowanie odmawiam ze względów wyznaniowych

oczywiście można wiele funkcji uciąć i uprościć by było łatwiej
sądzę, że jak ktoś to uczciwie zrobi to będzie na pewno taniej od oryginału, może da się zejść do 100-200zł?

w ostateczności możesz wrzucić goły kabel 230V do wody

w każdym razie tego... połamania wędki

czyli prosto i przejrzyście: UxI=max500VA... z tym że jeśli I=20A to napięcie spadnie powiedzmy do 25V - w każdym bądź razie zawsze bedzie to napiecie niebezpieczne dla życia.

Coś było ostatnio na ten temat w telewizji i chyba albo nie wolno tym łowić, albo tylko określone luki sa możliwe.

Ale w sumie to tylko domysły.

W pierwszym poście - Rybak ma na myśli urządzenie, które posiada powiedzmy 10 kondensatorów lączonych równolegle w pewnym momencie uruchamia się zapadka i wsystkie kondensatory nagle sa lączone szeregowo.

jest to tak zwany regulator impulsowy.

Musisz sposobem mechanicznym przejść jak zainicjowali na poniższym obrazku.

(przłączniki) przeanalizuje jutro dziś juz za późno.

Zgadza się Etiedo potrzebuję zrobić taką maszynkę ale nie dlatego że zamierzam wybić wszystkie ryby w zach-pom )) . Rok temu Kupiłem dwa stawy. zarybiłem je i okazało się że mam problem , a mianowicie staw jest pełen szczupaków i narybek który wpusciłem jest - był Swietnym pokarmem dla tych "przemiłych stworzeń". dzięki temu urządzeniu będę mógł wyłapać drapieżniki a resztę ryb towarowych wpuscić z powrotem. Kabla nie wrzucę do wody ) i dlatego maszynka jest na prąd stały - ponieważ nie zabija ryb lecz nie zamierzam płacić komuś 1000 zł !!! za takie urządzenie, które będę używał kilka razy w roku a do tego ze świadomością że można było zrobić to o wiele taniej !! .
Załączam zdjęcie może pomoże rozgryźć z czego się składa ta maszynka.

Na ile potrafię się zorientować to urządzenie zawiera:
- przetwornicę 12V -> 500V o mocy 600W i podwajacz napięcia
- nie jest dla mnie jasne, czy zawiera kondensatory o dużej pojemności na
napięcie 500V - jakoś ich nie widać na zdjęciu, a to miniaturowe nie jest;;
z opisu działania spodziewałbym się, że je zawiera;
- układ włączający te kondensatory do elektrod, który jest w stanie
przepuścić impuls prądu 50A, i regulować czas od
- jakieś sterowanie tego wszystkiego.

I pewnie to działa jakoś tak, że przetwornica cały czas ładuje te kondensatory,
a co ułamek sekundy włącza się prąd na elektrody, i wtedy energia jest pobierana
z tych kondensatorów, natężenie prądu ogranicza oporność wody (a urządzenie ma
zabezpieczenie); czas między impulsami jest programowalny; czas trwania impulsów
jest programowalny w lepszej wersji, w gorszej impuls jest do rozładowania się
kondensatorów, można zmieniać napięcie, do którego są naładowane.

Ponoć działanie prądu na ryby powoduje, że podpływają one do podbieraka
i dają się wyciągać z wody.

Zrobienie przetwornicy o mocy 500-600W to już trochę roboty - nie wiem, czy da się
tu zastosować trafo WN z telewizora, czy trzeba będzie samemu nawijać cewki.
Jeśli kondensator ma dać impuls 2.5ms (taki jest najdłuższy ustawiany) poprzez
oporność 20 omów, to musiałby mieć 125uF (na 1000V - elektrolity chyba są robione
do 450V, może do 500, czyli trzeba wziąć 2 po 250uF - to już są kondensatory od
większych lamp błyskowych, i miniaturowe nie są - i połączyć je szeregowo).
Pytanie czym włączać takie prądy? Tyrystor? MOSFET wysokonapięciowy na 50A?
Na szczęście MOSFET na 12-15A wytrzymuje z 50A w impulsie; ale te 1000V...
Trzeba jakoś rozwiązać układ sterowania przy takich napięciach - poza czasem
impulsu lepiej żeby nie było napięcia na przewodach zewnętrznych.
Jeśli nie chce się mieć regulacji czasu impulsu, to można sterować przetwornicą
(ustawiać mniejszą lub większą moc) i ustawiać częstotliwość wyzwalania impulsów.

Moze to jest zrobione na zasadzie transformatora od paralizatora, który też, gdzieś tu na elektrodzie był reklamowany. były w nim zwielokratniacze napięcia a na końcu trafo WN i wyjscie.

Sądze że tyrystor powinien dac rade - ale sam tyrystor nie bedzie za małych rozmiarów... A może jakiś przekaźnik albo ręczny przełacznik... ale musial by być chyba porcelanowy... Powiedzmy ładujemy kondensatory przez podwajacz i trafo, potem cztery przelączają się z rownoległego na szeregowy

A moze te urządzenie nie daje takich rezultatów jakie reklamują?

nie wiem czy też jakby zastapić przelączniki prezentowanego powyżej przeze mnie regulatora impulsowego -> tyrystorami czy by to było realne...

Dzięki za pomoc . Przetwornica zrobiona , kondensatorki podłączone wszystko dograne i działa . Pozostaje tylko problem z "kluczem tyrystorowym" i steowanie rozładowywaniem kondensatorów o danej częstotliwości .
Czy ma ktoś schemacik takiego układu ?

To prawie że jest dość proste - jakiś generator impulsów, może do niego układ
formujący - to po to, żeby na bramkę tyrystora podawać krótki impuls, żeby czas
jego włączenia mógł być krótki; problem jest z biegunowością, tyrystory - te,
które ja spotykałem - potrzebują na bramkę dostawać impuls w odniesieniu do
katody; jeśli katodę połączymy z masą, anodę z kondensatorem, a drugi koniec
kondensatora wyprowadzimy - dostaniemy impulsy ujemne, a ryby potrzebują
dodatnich, żeby popłynęły do podbieraka; inne rozwiązanie układu oznacza do
wyboru: duże napięcie na elementach regulacyjnych (może być niebezpieczne),
zastosowanie transformatora do przesłania impulsu wyzwalającego tyrystor,
zastosowanie do tego celu transoptora, użycie triaka zamiast tyrystora (triak
działa w obie strony, więc można go włączyć w taką, która nam pasuje). Trzeba
by się zastanowić, co z tego jest najwygodniejsze - triak pewnie kosztuje więcej
od tyrystora, transformator trzeba by znaleźć jakiś odpowiedni albo zrobić, też
podniesie koszt, transoptor to też dodatkowy koszt i komplikacja układu - ja
mam wrażenie, że jeśli triak nie będzie dużo droższy, to najlepiej użyć triaka.

Generator impulsów chyba bym zrobił na CD4060 - zawiera dzielnik częstotliwości
przez 2^14, i wyjścia z podziałów przez 2^13, 2^12, i od 2^10 do 2^4. Mozna by
w układzie RC dać kondensator radiowy (paręset pF), opornik 500 kOhm (to da
częstotliwość minimalną około 4kHz, po podzieleniu 1 impuls na 4 sekundy), dać
przełącznik zakresów, i można regulować częstotliwość płynnie od 1/4 Hz do 1kHz.

Formowanie impulsów będzie zależne od wyboru sposobu sterowania, więc
jeszcze za wcześnie, by można było coś proponować, myślę że tranzystor+dioda,
oraz parę oporników i kondensatorów załatwi sprawę. Można też użyć NE555, choć
będzie to trochę wytaczaniem armaty do zabicia może nie muchy, ale np. zająca.
To, co ma załatwić formowanie, to z któregoś zbocza przebiegu prostokątnego
o równych czasach obu połówek zrobić krótki impuls, i go wzmocnić.

a jakby tak odczepić przewód WN od silnika motorówki (albo samochodem podjechać) i do wody wsadzić

A ciekawe co na to Towarzystwo Ochrony Zwierząt na takie "głaskanie" elektryczne ryb, pomijam już kwestie bezpieczeństwa użytkowania w warunkach wilgotnych i możliwości spuszczenia manta przez nurków co to akurat przez te stawy płyneli na skróty do Zakopanego


Przy użytkowaniu tego typu urządzeń trzeba mieć zawsze przy sobie grubą lagę do opędzania się od rozsierdzonych nurków (podobnie jak przy łowieniu dżdżownic do opędzania się od górników)