Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zbyt szybkie działanie bezpiecznika przy liczniku

MarcinEn 03 Gru 2010 12:47 8676 27
  • #1 03 Gru 2010 12:47
    MarcinEn
    Poziom 8  

    Witam.

    Bezpieczniki wewnątrz budynku:

    Firma FAEL
    Światło B10
    Gniazdka C16
    Różnicowy 40A

    Bezpiecznik przy liczniku na zewnątrz:

    Firma HAGER MC320E C20

    Problem polega na tym że te, które znajdują się w środku w ogóle nie działają, przy jakimkolwiek problemie ( zwarcie czy przepalenie żarówki itp.) wywala prąd w całym domu i trzeba gonić na pole do bezpiecznika przy liczniku.

    Pan w energetyce powiedział - "Problem jest nie do opanowania, jak pan chce to proszę napisać pismo i specjaliści odpowiedzą" - natomiast elektryk który robił instalację twierdzi, że trzeba się starać o większy przydział mocy i wtedy założą na polu 25A ale przecież tu chyba nie chodzi o moc tylko o szybkość działania.

    Mają Panowie jakiś pomysł jak rozwiązać ten uciążliwy problem ?

    0 27
  • Relpol
  • #2 03 Gru 2010 13:05
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #3 03 Gru 2010 13:10
    MarcinEn
    Poziom 8  

    Nie mam schematu, chyba że gdzieś w projekcie domu będzie. Jednak wydaje mi się, że przed różnicowym jak i przed tym na polu jest B10 na światło i C16 na gniazdka i w zdrowej instalacji chyba te powinny pierwsze reagować.

    0
  • #4 03 Gru 2010 13:10
    kkas12
    Poziom 42  

    Witam!

    Błędem jest zastosowanie wyłącznika o ch-c C w obwodach gniazdowych.
    Błędem jest zastosowanie wyłącznika nadmiarowo prądowego jako zabezpieczenia przedlicznikowego (głównego).
    Jeżeli zamiana C16 na B16 w obwodzie gniazd nie zlikwiduje problemu braku selektywności to zastąpienie MC320E C20 przez wyłącznik selektywny lub bezpiecznik topikowy na pewno problem zlikwiduje.

    Natomiast pan z energetyki jak i wykonawca powinni doszkolić się w kwestii selektywności zabezpieczeń.

    0
  • #5 03 Gru 2010 14:13
    karolq
    Poziom 22  

    Może być też taki myk że dociążone granicznie obwody gniazd i oświetlenia (prądy bliskie znamionowym ale nie powodujące wyłączenia)w pewnym przypadku powodują wyłączenie C 20A. Ale to taki skrajny przypadek i niekoniecznie musi mieć miejsce. Trzeba pamiętać że na tym C20 kumulują się prądy z poszczególnych obwodów. Polecam amperomierzem cęgowym sprawdzić obciążenia na B10 i C16 (uprzednio wymieniając na B16) oraz na C20 przy stanie obciążenia takim jak był w chwili kiedy wyłączył bezpiecznik przedlicznikowy.

    0
  • Relpol
  • #6 03 Gru 2010 18:05
    stasiekm
    Poziom 29  

    Wywala przedlicznikowy bo prąd zwarcia jest na tyle duży, że wyzwala wszystkie wymienione zabezpieczenia.
    Wymiana przedlicznikowego na topik nie da pewności uzyskania selektywności -należało by znać IPZ i wyznaczyć czas zadziałania topika z charakterystyki a następnie porównać z czasem działania zabezpieczeń w domu.
    Wymiana zabezpieczenia przedlicznikowego na selektywne jest najpewniejszym rozwiazaniem.

    0
  • #7 03 Gru 2010 19:41
    MarcinEn
    Poziom 8  

    ok. Dzięki za rady zadzwonię jutro do nich i poproszę o wymianę na selektywny zobaczę co mi powiedzą.
    Sam nie dam rady wymienić bo ten bezpiecznik przy liczniku jest zaplombowany.

    0
  • #9 04 Gru 2010 18:23
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #10 05 Gru 2010 00:18
    Miwhoo
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    A nie prościej by było rozłącznik bezpiecznikowy i wkłądki D02?? W porównaniu do selektywnego 3 fazowego, to połowa jego ceny [ok. 600-700PLN].

    Możesz napisać pismo do działu eksploatacji w rejonie aby ustalili co i jak, ale znając życie w odpowiedzi będzie "wymiana na koszt abonenta".
    Poza tym który ZE jeszcze zwykłe Ski na przedliczniku montuje? :)

    0
  • #12 05 Gru 2010 23:41
    greg16
    Poziom 15  

    Kraków i okolice :D
    Ale fakt to jest męczące . Moja sąsiadka leci 150 metrów do ZZP jak jej poleci przed licznikiem:)

    Cytat:
    Moderowano przez Akrzy74:
    Ma kolega duże szanse na nagrodę w dorocznym konkursie pt "Bzdura roku"


    Jeżeli bedzie taki konkurs to kolega ma mój głos!!

    0
  • #13 06 Gru 2010 00:24
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #14 06 Gru 2010 08:30
    rychomuch
    Poziom 29  

    Witam.
    Skontroluj przyłącze na tym zabezpieczeniu. Przypuszczalnie przegrzewa się na :

    Bezpiecznik przy liczniku na zewnątrz:

    Firma HAGER MC320E C20


    Słabo dokręcono przy montażu.

    0
  • #15 06 Gru 2010 08:41
    zbich70
    Specjalista elektryk

    Energa oddział Toruń też dopuszcza S-ki na przedlicznikowym.

    Dodam jeszcze, że S na przedliczniku ma jedną niekwestionowaną zaletę - nawet jeśli zdarzają się częste zadziałania, to do przwrócenia zasilania nie jest potrzebny kontakt z ZE. I co też ważne - nic nie kosztuje! Topik też może się czasem przepalić i trzeba zerwać plombę. Koszt oplombowania ok. 30zł. Trzeba też mieć wkładkę, Bi kosztuje grosze ale już WT1 czy WT00 (czyli tzw. BM-y) to 20+.
    To nie wszystko. Zdarzają się takie rozwiązania, że klient w ogóle nie ma dostępu do zabezpieczenia i musi wzywać pogotowie, które:
    1. przyjedzie za godzinę, dwie albo więcej a my w tym czasie nie mamy prądu,
    2. skasuje za tą "usługę" 85(!) zł z groszami

    0
  • #16 08 Gru 2010 17:44
    stasiekm
    Poziom 29  

    Bronek22 napisał:
    Ale przy topikach będzie to selektywne. I nie będzie reagować na zwarcia.
    Będzie zrzucać przy pracy na granicy obciążenia na danej fazie.

    To czy będzie selektywne przy topikach zależy od prądu zwarcia a tego nie znamy.
    W większości nowych instalacji jest on na tyle duży, że topikowe zabezpieczenie przedlicznikowe nie zapewnia selektywności więc będzie reagować także na zwarcia.

    0
  • #17 08 Gru 2010 18:17
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #18 08 Gru 2010 20:22
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #19 09 Gru 2010 23:43
    stasiekm
    Poziom 29  

    Bronek22 napisał:
    Dlaczego nie znamy pradu zwarcia ? Prąd zwarcia wynika z SWZ.

    Nie znamy prądu zwarcia bo nikt go nam nie podał, podobnie jak IPZ.
    Z SWZ wynika jedynie , że jest on większy od 125A
    Bronek22 napisał:

    Topik ma zwłokę. Jeżeli w czasie tej zwłoki wyłączy S-ka to topik się nie spali.
    Inna sprawa , jak się pracuje na granicy dopuszczalnego obciążenia bezpiecznika.
    Bo wtedy topik może mieć krótszą zwłokę.

    Bezpiecznik topikowy nie ma zwłoki -czas jego zadziałania jest odwrotne proporcjonalny do przepływającego w momencie zwarcia lub przeciążenia prądu (a dokładnie do kwadratu jego wartości).
    Bronek22 napisał:

    Prądy zwarcia nie są aż tak wielkie. Przynajmniej w mieszkaniówce, wewnątrz obiektu.

    Mieszkam w 12-letnim bloku, na 4 piętrze, z ostatnich pomiarów wynika, ze IPZ dla obwodów gniazd waha się w zakresie 0,21-0,45 oma co odpowiada zaiste niewielkim prądom zwarcia (0,5 -1kA). Niemniej są one wystarczające do spalenia topika. Tabelka selektywności zabezpieczeń z poradnika Moellera w załączniku.
    Bronek22 napisał:
    Rzeczywistość nie zawsze się pokrywa z tym co piszą.

    Z moich rzeczywistych doświadczeń wynika,że we współczesnych instalacjach (robionych z dużym perspektywicznym zapasem) topik nie sprawdza się jako zabezpieczenie przedlicznikowe (przepala się przy prawie każdym zwarciu) a wyłącznik selektywny działa sporadycznie (gdy zabezpieczenie w domu nie poradzi sobie ze zgaszeniem łuku na czas).
    Sytuacja ta wynika z faktu iż w nowych instalacjach prądy zwarcia przyjmują znacznie większe wartości niż w starych, co sprawia, że typowe zabezpieczenia nie są w stanie działać selektywnie.
    Wyłączniki selektywne są dużo droższe ale pozwalają uporać się z tym problemem.
    Należy jednak pamiętać, że są one znacznie większe od typowych wyłączników instalacyjnych oraz wymagają poprawnego montażu (kierunek zasilania i odbioru a przede wszystkim podłączenie styku N -niezbędnego do działania napędów).

    Zbyt szybkie działanie bezpiecznika przy liczniku

    0
  • #20 10 Gru 2010 00:46
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #21 10 Gru 2010 10:17
    zn5
    Poziom 2  

    Witam Panów, przepraszam że się wtrącę ale mam podobny problem i nie wiem jak go rozwiazać: w nowym domu w skrzynce mam zabezpieczenia S wszystkie b16, takie same jak na 3 fazach w skrzynce licznika 3 x b16, wszystko działało pięknie do czasu kiedy zamontowałem mały odkurzacz centralny o mocy silnika 1600 W AMTEK, co któreś włączenie nie wyłącza żadnego bezpiecznika w domu tylko te 3 x B16 przy liczniku na zewnątrz. Jako laik w tych sprawach podłączyłem ten odkurzacz przez listwę z zabezpieczeniem 10A ale tego bezpiecznika też nie wyłącza tylko te zewnętrzne. Należę pod ZE Energa Toruń, czy też będę musiał zwiększać moc tylko dlatego żeby mi większe bezpieczniki wstawili? Czy to normalne aby w domu i na zewnątrz było takie same zabezpieczenie?

    0
  • #23 10 Gru 2010 11:32
    zn5
    Poziom 2  

    Nie byłem inwestorem bo się nie znam na tym, kupiłem gotowy dom od dewelopera i wszystkie maja taką sama instalację i nikt nie ma problemu. Wszystko działało u mnie też, aż do momentu kupna odkurzacza. Pytam czy są jakies inne rozwiązania niż podnoszenie mocy z której nigdy nie skorzystam.

    0
  • #24 10 Gru 2010 11:39
    kkas12
    Poziom 42  

    Witam!

    Oczywiście, że jest sposób. Zrezygnuj z większości sprzętów zasilanych elektrycznością. Wprowadź swoiste stopnie zasilania do których domownicy się muszą zastosować. Możesz zastosować przekaźniki priorytetowe ustalające niejako kolejność użytkowania odbiorników.
    Tylko jak się to ma do funkcjonalności?

    Kolego z pustego to i Salomon nie naleje.
    Wąskim gardłem jest zabezpieczenie przedlicznikowe i dopóki go nie "poszerzysz" będziesz borykał się z problemami.
    A sąsiadami się nie przejmuj z czasem i oni wystąpią o zwiększenie mocy.

    0
  • #25 10 Gru 2010 11:52
    zn5
    Poziom 2  

    Więc dziękuję za radę. Czy to na pewno rozwiąże sprawę , facet od okurzacza centalnego powiedział mi ze zabezpieczenie do tego silnika musi być C16 czyli muszę wymienić na taki w skrzynce w domu. Jeśli w skrzynce zewnętrznej po podniesienu mocy będzie np. B25 to czy na pewno nie będzie go wyłączało?

    0
  • #27 10 Gru 2010 13:04
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #28 10 Gru 2010 19:49
    1044571
    Użytkownik usunął konto