Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Piec Gazowy + Węglowy. Naczynie wzbiorcze, połączenie.

vrmaniak 04 Sty 2011 10:22 5985 16
  • #1 04 Sty 2011 10:22
    vrmaniak
    Poziom 8  

    Witam wszystkich specjalistów,


    Zrodziło mi się parę pytań dotyczących połączenia obu źródeł ciepła.
    A mianowicie:

    1. Czy połączenie pieca węgłowego z naczyniem wzbiorczym musi być poprowadzone osobną rurą, czy też mogę wykorzystać do tego najwyżej usytuowany grzejnik i z jego zasilania zrobić odgałęzienie do którego podłącze naczynie wzbiorcze ?

    2. Czy przed naczyniem wzbiorczym można zamontować zawór kulowy aby można było zrobić układ zamknięty ?

    W mojej instalacji aktualnie podłączony jest piec gazowy i węglowy. Oba piece nigdy nie działają równocześnie, piec gazowy w lato do CWU (ewentualnie w przypadku awarii pieca węglowego), a piec węglowy zima do CO i CWU.

    0 16
  • #2 04 Sty 2011 11:36
    mirrzo

    Moderator na urlopie...

    Na oba pytania: NIE

    0
  • #3 04 Sty 2011 14:04
    vrmaniak
    Poziom 8  

    Super, odpowiedź dostałem, a czy byłby ktoś na tyle uprzejmy choć krótko objaśnić mi laikowi dlaczego takiego modelu niemożna zrobić ?

    Czym jest podyktowane że rura do wzbiornika musi być bezpośrednio od kotła, nie widzę bezpośredniego związku? Jedynie to fakt że w przypadku zagotowania w kotle wody para ucieka bezpośrednio do wzbiornika i nie musi się przeciskać przez instalacje.

    0
  • #5 04 Sty 2011 19:24
    Piotr77777
    Specjalista - systemy grzewcze

    Ad1: Muszą byc jak najmniejsze opory i odpowiednio dobrana średnica rury wzbiorczej jak i przelewowej
    Ad2: A co sie stanie jak zawór będzie zamknięty i woda będzie się gotować? To samo jak podgrzejesz pojemnik po dezodorancie ale 1000 razy większym.
    Rury stalowe gną sie jak druciki miedziane.

    0
  • #6 04 Sty 2011 20:18
    vrmaniak
    Poziom 8  

    Cytat:
    Ad1: Muszą być jak najmniejsze opory i odpowiednio dobrana średnica rury wzbiorczej jak i przelewowej


    A jeżeli teraz niema już możliwości zamontowania takiej rury to czy nie lepiej będzie jeśli zrobię taka modernizację jaką opisałem ?


    Co do zaworu przed wzbiornikiem przelewowym ma służyć jedynie w przypadku gdy odłączę piec węglowy ( zaworami przy piecu ) i uruchomię piec Gazowy, w innym przypadku będzie on stale otwarty.

    0
  • #7 04 Sty 2011 20:41
    Piotr77777
    Specjalista - systemy grzewcze

    vrmaniak napisał:


    A jeżeli teraz niema już możliwości zamontowania takiej rury to czy nie lepiej będzie jeśli zrobię taka modernizację jaką opisałem ?


    Co niektórzy tak montują naczynie i działa ale ogólnie tak nie powinno byc.
    vrmaniak napisał:


    Co do zaworu przed wzbiornikiem przelewowym ma służyć jedynie w przypadku gdy odłączę piec węglowy ( zaworami przy piecu ) i uruchomię piec Gazowy, w innym przypadku będzie on stale otwarty.

    A jak ktoś inny napali w piecu i nie otworzy zaworu? Pewnie napiszesz ze Ty będziesz palił i zawsze będziesz pamiętał ale rożnie bywa w życiu.
    Bezpieczeństwo ponad wszystko.

    0
  • #8 04 Sty 2011 20:42
    arturccc
    Poziom 14  

    Najprościej zainstalować wymiennik płytowy, wtedy można grzać nawet równocześnie i gazem i węglem.

    Od 2009 roku można oficjalnie instalować piec w układzie zamkniętym, ale należałoby zainstalować wężownice schładzającą, piec powinien posiadać odpowiednie certyfikaty i naczynie przeponowe, zawór ciśnieniowy.

    Oczywiście i bez tego dodatków i certyfikatów wielu instalowało piece w układzie zamkniętym, trzeba tylko z głową użytkować. Można od biedy zamknąć zaworem kulowym, ale średnio to profesjonalne. Do tego zawór bezpieczeństwa, naczynie przeponowe i piec taki, by po zaniku zasilania nie zagotował wody. Pogięte rury to naprawdę najmniejszy problem.

    Piotr77777 napisał:

    A jak ktoś inny napali w piecu i nie otworzy zaworu? Pewnie napiszesz ze Ty będziesz palił i zawsze będziesz pamiętał ale rożnie bywa w życiu.
    Bezpieczeństwo ponad wszystko.


    Chyba niespełna miesiąc temu był taki wypadek. Napalił i wyszedł, zapomniał otworzyć zawór, wysadziło drzwi okna i kotłownie.

    0
  • #9 04 Sty 2011 21:24
    vrmaniak
    Poziom 8  

    Cytat:
    A jak ktoś inny napali w piecu i nie otworzy zaworu? Pewnie napiszesz ze Ty będziesz palił i zawsze będziesz pamiętał ale rożnie bywa w życiu.
    Bezpieczeństwo ponad wszystko.


    No niestety dlatego miedzy innymi poruszam temat bo nie tylko ja będę palił.
    Z tym iż w danym sezonie czyli zimie leci tylko i wyłącznie piec węglowy, gazowy jest odłączony. Na lato jest załączany piec gazowy a odłączany piec węglowy.

    Proszę nie pytać dlaczego takie fikuśne sterowanie, zbyt dużo opisywania.

    Do rozważań przyjmujemy że pół roku leci piec węglowy ( zima ) pół roku piec gazowy ( lato ).

    Cytat:
    by po zaniku zasilania nie zagotował wody


    Zostanie zamontowany UPS z akumulatorem co najmniej 72 Ah + zawór bezpieczeństwa, ewentualnie zastanawiam się nad zaworem termicznym który dopuści zimnej wody z sieci i upuści gorącej do kanału w razie już wielkiego przesadzenia z załadunkiem w piecu + otwarcie układu jak już wspomniałem. Można jeszcze zrobić odcięcie dopływu powietrza ( tak z lekkim przedmuchem co 5 min na wywalenie gazów nagromadzonych ).

    Jeżeli to nie pomoże to tylko SUPERMEN to zabezpieczy swoją klatą i peleryną :D

    0
  • #10 04 Sty 2011 21:52
    Piotr77777
    Specjalista - systemy grzewcze

    to nie lepiej odrazu zainwestować w wymiennik płytowy? Będa podobne koszty i będziesz spokojnie spał.

    0
  • #11 04 Sty 2011 22:19
    vrmaniak
    Poziom 8  

    Cytat:
    to nie lepiej odrazu zainwestować w wymiennik płytowy? Będa podobne koszty i będziesz spokojnie spał.


    Wymiennik płytowy =
    + dwie pompy napędzają jeden ciąg odbiorników ( strona kotła i strona wymiennika )
    + dalej pozostaje montaż wzbiornika a on sam przecież nie może zapewne wisieć zaraz nad piecem węglowym, parter odpada tak jak i 1 piętro, zostaje strych.
    + sterowanie drugą pompą za wymiennikiem ( na układzie zamkniętym ), czy ma pracować cały czas ?!?!?!
    + straty wynikające ze sprawności wymiennika ( wiem czepiam się ale jednak są )
    + tak czy owak zapewnienie awaryjnego zasilania kotła węglowego i dodatkowej pompy oraz ewentualnie jej sterownika ( wł/wył uzależniony od temp ).

    Minusem jest to że układ kotła węglowego będzie miał małą pojemność wodną i łatwiej jest go zagotować, a żeby to zabezpieczyć należało by dodatkowo wpiąć w to bufor ciepła.

    Także nie wydaje mi się aby to było dobre, i porównywalne kosztami rozwiązanie w moim przypadku.

    To jest dobre gdy pali się gazowym i węglowym w tym samym czasie, np. w dzień węglowym, a w nocy gdy wygaśnie załącza się gazowy. Tu się schylam do wykonania z wymiennikiem płytowym.


    Proszę poprawić błędy pisowni. Brak przecinka, to również błąd
    mod - mirrzo

    0
  • #12 04 Sty 2011 23:12
    mirrzo

    Moderator na urlopie...

    vrmaniak napisał:
    ... niemoże zapewne wisieć zaraz nad piecem węglowym

    Zależy, gdzie zamontowana jest pompa. Jeżeli na zasilaniu, to 0,4 m nad wymiennikiem

    vrmaniak napisał:
    Minusem jest to że układ kotła węglowego będzie miał małą pojemność wodną

    Kocioł ma dużą pojemność wodną, wymiennik małą, zatem należy to odpowiednio zabezpieczyć. Coś za coś.

    0
  • #13 04 Sty 2011 23:35
    vrmaniak
    Poziom 8  

    Cytat:
    Kocioł ma dużą pojemność wodną, wymiennik małą, zatem należy to odpowiednio zabezpieczyć. Coś za coś.


    No czyli zostaję przy swoim rozwiązaniu, a mianowicie:

    - zbiornik wzbiorczy z zaworem do zmiany typu układu ( otwarty/zamknięty), wczepiony do zasilania kaloryfera w najwyższym punkcie.
    - UPS do awaryjnego zabezpieczenia przed zanikiem napięcia
    - zawór bezpieczeństwa 1.5 bar
    - zawór termiczny mechaniczny, dopuszczający wodę z sieci / upuszczający nadmiar do kanalizacji.
    - zamknięcie dopływu powietrza ( z przedmuchem okresowym oczywiście )
    - uświadomienie obsługi pieca przed zbyt dużym jednorazowym wkładem.
    - okresowa kontrola działania zaworu bezpieczeństwa

    Myślę że w ten sposób wystarczająco zapewnię bezpieczeństwo użytkowania tego systemu.

    0
  • #14 05 Sty 2011 00:39
    arturccc
    Poziom 14  

    Nie dość, że taki zbiornik nie wygląda, to chyba nie do końca się sprawdzi, trzeba by popytać, ale dziwne rozwiązanie. Podobnie sprawa ma się z dopuszczaniem zimnej wody do rozgrzanego kotła. To się może źle skończyć, w którym miejscu chcesz tę wodę wlać? Jak już robisz tak kombinujesz, to praktycznie niewielkim kosztem możesz sam wykonać taką wężownice, urządzenie proste jak budowa cepa, od biedy wykorzystać jakiś stary bojler.

    0
  • #15 05 Sty 2011 16:43
    wnoto
    Poziom 32  

    vrmaniak napisał:

    W mojej instalacji aktualnie podłączony jest piec gazowy i węglowy. Oba piece nigdy nie działają równocześnie, piec gazowy w lato do CWU (ewentualnie w przypadku awarii pieca węglowego), a piec węglowy zima do CO i CWU.


    W takim przypadku nie ma co kombinować układ CO działa tylko z piecem węglowym. Ukłąd musi być stale otwarty.
    CWU idzie innymi przewodami i z natury jest zamknięty.

    Awaria to stan chwilowy nie rób pod niego aż tak sporych zmian. Kupno 2 farelek wyjdzie taniej i bezpieczniej.

    Swoją drogę w tej konfiguracji po co jest piec gazowy ? MAsz aż tak duze zużycie CWU ? Nie lepiej ogrzewać CWU prądem ? Przekalkuluj. Moim zdaniem będzie taniej prądem (choć nakłady finansowe już poniosłeś na piec gazowy) - ale może jest stary i nieefektywny.

    0
  • #16 05 Sty 2011 17:32
    Piotr77777
    Specjalista - systemy grzewcze

    Jak to mówią - twój cyrk twoje małpy.
    Jak juz chcesz robic jakies zawory na węglowym to przed nimi wepnij naczynie przeponowe 30l

    wnoto napisał:


    CWU idzie innymi przewodami i z natury jest zamknięty.


    Zazwyczaj jest zamknięty, otwarty będzie jak bedziesz sobie podgrzewal wode w garku na kuchence gazowej :D

    wnoto napisał:



    Swoją drogę w tej konfiguracji po co jest piec gazowy ? MAsz aż tak duze zużycie CWU ? Nie lepiej ogrzewać CWU prądem ? Przekalkuluj. Moim zdaniem będzie taniej prądem (choć nakłady finansowe już poniosłeś na piec gazowy) - ale może jest stary i nieefektywny.


    jak się będą kąpać wszyscy w sobotę w jednej wannie to wyjdzie taniej...

    0
  • #17 07 Sty 2011 11:18
    wnoto
    Poziom 32  

    Piotr77777 napisał:
    wnoto napisał:



    Swoją drogę w tej konfiguracji po co jest piec gazowy ? MAsz aż tak duze zużycie CWU ? Nie lepiej ogrzewać CWU prądem ? Przekalkuluj. Moim zdaniem będzie taniej prądem (choć nakłady finansowe już poniosłeś na piec gazowy) - ale może jest stary i nieefektywny.


    jak się będą kąpać wszyscy w sobotę w jednej wannie to wyjdzie taniej...


    Chodz i o fakt, że zatrudniać piec gazowy TYLKO do CWU w lecie to trochę drogie rozwiązanie. I niebezpieczne. Ogrzewanie CWU prądem mamy trochę drożej ale bezpieczniej i mniej zawodnie i brak przeglądów itp i brak gazu w mieszkaniu/domu. Prawo powinno zakazać takich rozwiązań ! Ze względu na bezpieczeństwo w stosunku do ewentualnej ekonomii.

    0