Przerwany przewód ochronno-neutralny PEN? jak namierzyć?

Witam,
Mam instalację dwużyłową aluminiową, w bloku, lata 70.

Robiąc remont przedpokoju wymieniłem przewody oświetlenia na miedziane.
Wykręciłem z puszki stare przewody aluminiowe i podłączyłem miedziane.
Po całym zabiegu w gniazdu w kuchni pojawiła się faza w obu dziurkach (sprawdzałem śrubokrętem próbnikiem) oraz przestał działać okap. Reszta instalacji w mieszkaniu jest sprawna.

Z lektury kilku tematów wnioskuję że uszkodziłem przewód PEN z kuchni.. prawdopodobnie kiedy wypinałem stary kabel od oświetlenia z przedpokoju.

Pytanie (od laika) w jaki sposób sam mogę namierzyć uszkodzenie w przewodzie? Ewentualnie jak mogę sprawdzić czy faktycznie jest on uszkodzony?

dzięki i pozdrawiam

bartekkg napisał:

Po całym zabiegu w gniazdu w kuchni pojawiła się faza w obu dziurkach (sprawdzałem śrubokrętem próbnikiem)

Witam.
Proszę zmierzyć miernikiem poziom napięcia w owym gniazdku.
Pozdrawiam.
Mateusz.

pudzianowski napisał:

Proszę zmierzyć miernikiem poziom napięcia w owym gniazdku.

Ok, dzięki. W okolicy 20.00 sprawdzę i napiszę co wyszło.

pudzianowski napisał:

Proszę zmierzyć miernikiem poziom napięcia w owym gniazdku.

Zmierzy i co dalej? Wynik pomiaru np. 80 czy 180V przyczyni się w jakiś sposób do lokalizacji uszkodzenia???

bartekkg napisał:

Wykręciłem z puszki stare przewody aluminiowe i podłączyłem miedziane. Po całym zabiegu w gniazdu w kuchni pojawiła się faza w obu dziurkach

Sprawa jest prosta jak świński ogon. Skoro usterka wystąpiła bezpośrednio po "zabiegu" - przyczyna musi być w puszce w której grzebałeś. Wróć do niej i sprawdź połączenia, coś musiałeś źle podłączyć. Może być, że końcówkę za mało odizolowałeś i zacisnąłeś przez izolację.

Witam.

zbich70 napisał:

pudzianowski napisał:

Proszę zmierzyć miernikiem poziom napięcia w owym gniazdku.

Zmierzy i co dalej? Wynik pomiaru np. 80 czy 180V przyczyni się w jakiś sposób do lokalizacji uszkodzenia???

Podam dwa z możliwych przypadków oraz kilka mych słów celem objaśnienia:
1. Napięcie wynosić będzie ok. 400V. Dawałoby to podstawy do stwierdzenia błędnego podłączenia: dwóch faz zamiast fazy oraz zera.
2.Napięcie wynosić będzie ok. 230V. Najprawdopodobniejsze byłoby wtedy prawidłowe podłączenie.
Jeśli prezentuję mylny tok rozumowania, wówczas proszę mnie poprawić.
Pozdrawiam.
Mateusz.

Szanowny Bronku.
Zacznijmy od słów autora wątku:

bartekkg napisał:

Po całym zabiegu w gniazdu w kuchni pojawiła się faza w obu dziurkach (sprawdzałem śrubokrętem próbnikiem) oraz przestał działać okap. Reszta instalacji w mieszkaniu jest sprawna.

Z lektury kilku tematów wnioskuję że uszkodziłem przewód PEN z kuchni.. prawdopodobnie kiedy wypinałem stary kabel od oświetlenia z przedpokoju.

Pytanie (od laika) w jaki sposób sam mogę namierzyć uszkodzenie w przewodzie? Ewentualnie jak mogę sprawdzić czy faktycznie jest on uszkodzony?

Skoro ów autor domniema pojawienie się drugiej fazy w gniazdu przy instalacji jednofazowej dwuprzewodowej, to może odczyt miernikiem naprowadzi Go na właściwe tory?
Do tego teoria o pojawieniu się tej usterki wskutek prac w innym obwodzie (oświetlenia, a nie gniazdek) jest dla mnie nierealna.

bartekkg napisał:

Po całym zabiegu w gniazdu w kuchni pojawiła się faza w obu dziurkach (sprawdzałem śrubokrętem próbnikiem) oraz przestał działać okap. Reszta instalacji w mieszkaniu jest sprawna.

Tutaj powinno, moim zdaniem, paść podstawowe pytanie: czy pozostałe gniazdka zostały sprawdzony w sposób identyczny do gniazdka w kuchni?
Pozdrawiam.
Mateusz.

pudzianowski napisał:

Szanowny Bronku.
Zacznijmy od słów autora wątku:

bartekkg napisał:

Po całym zabiegu w gniazdu w kuchni pojawiła się faza w obu dziurkach (sprawdzałem śrubokrętem próbnikiem) oraz przestał działać okap. Reszta instalacji w mieszkaniu jest sprawna.

Z lektury kilku tematów wnioskuję że uszkodziłem przewód PEN z kuchni.. prawdopodobnie kiedy wypinałem stary kabel od oświetlenia z przedpokoju.

Pytanie (od laika) w jaki sposób sam mogę namierzyć uszkodzenie w przewodzie? Ewentualnie jak mogę sprawdzić czy faktycznie jest on uszkodzony?

Skoro ów autor domniema pojawienie się drugiej fazy w gniazdu przy instalacji jednofazowej dwuprzewodowej, to może odczyt miernikiem naprowadzi Go na właściwe tory?
Do tego teoria o pojawieniu się tej usterki wskutek prac w innym obwodzie (oświetlenia, a nie gniazdek) jest dla mnie nierealna.

Kolego Pudzianowski. Autor wątku wyraźnie zaznaczył, że jest laikiem, co za tym idzie ma on nikłe pojęcie o instalacjach elektrycznych. Dokonał on pomiaru zwykłą neonówką, z której trzeba umieć korzystać. Świecąca lampka zasugerowała mu, że na obu stykach gniazda jest faza, a to prawdopodobnie nie jest prawda. Na upalonym przewodzie ochronno neutralnym nie pojawia się pełne napięcie fazowe.

Odnośnie tematu to sugeruję tak jak jeden z kolegów wyżej posprawdzać wszystkie połączenia, które wykonywał autor w celu lokalizacji usterki. Ewentualnie wezwać elektryka.

Zanim wkroczy moderator i temat wywali do kosza:

1. Kolego pudzianowski, Twoje teoretyczne dywagacje nie mają nic wspólnego z praktyką i rzeczywistością. Daruj sobie porady!

2. Do Autora - jeżeli spartoliłeś tak prostą czynność jak wymiana przewodów Al na Cu i połączenie ich tak jak były połączone dotychczas i ponadto opisana usterka stanowi dla Ciebie problem, oznacza to że o elektryce masz takie pojęcie jak ja o wycinaniu wyrostka robaczkowego. Zatem nie kombinuj już nic samodzielnie tylko poproś o pomoc fachowca. Tym bardziej, że jak prawdopodobnie słusznie podejrzewasz, masz przerwę w PEN, więc przypomnę że PEN oznacza przewód ochronno-neutralny, ze szczególnym naciskiem na "ochronno".

Witam!

Autor postąpił jak rasowy wyjadacz. Najpierw wykonanie a gdy nie działa szukanie instrukcji.
Zasada jest taka: Jak się włączy (przyłączy) to lepiej działa.

Jednak taka wymiana przewodów powinna być przemyślana, czyli prace te należało wykonać w sposób odpowiadający dzisiejszym wymaganiom, ale tak by możliwe było w przyszłości zmodernizowanie reszty instalacji. Czyli przewody trójżyłowe z rozdzielonymi PE i N.
Niestety wzmianki na ten temat nie ma.

Ponadto gniazda w kuchni i w łazienkach muszą posiadać styk ochronny. Opisana usterka skutkuje napięciem na tym styku.
Jest to nie tylko niedopuszczalne ale przede wszystkim niebezpieczne.

Rady kolegów odnośnie wykonania pomiarów są dobre dla osoby obeznanej z tematem. W tym przypadku niestety autor taką osobą nie jest.
Jednak logicznym jest odesłanie autora do powtórzenia czynności jakie wykonał wcześniej. Jeżeli z tym sobie nie poradzi to pozostaje tylko zaproszenie elektryka by nie pogorszyć i tak nie "spełnionej" modernizacji.

zbich70 napisał:

Zanim wkroczy moderator i temat wywali do kosza:

1. Kolego pudzianowski, Twoje teoretyczne dywagacje nie mają nic wspólnego z praktyką i rzeczywistością. Daruj sobie porady!

2. Do Autora - jeżeli spartoliłeś tak prostą czynność jak wymiana przewodów Al na Cu i połączenie ich tak jak były połączone dotychczas i ponadto opisana usterka stanowi dla Ciebie problem, oznacza to że o elektryce masz takie pojęcie jak ja o wycinaniu wyrostka robaczkowego. Zatem nie kombinuj już nic samodzielnie tylko poproś o pomoc fachowca. Tym bardziej, że jak prawdopodobnie słusznie podejrzewasz, masz przerwę w PEN, więc przypomnę że PEN oznacza przewód ochronno-neutralny, ze szczególnym naciskiem na "ochronno".

No cóż, Kolega tylko przypadkowo nie ma całkiem racji. A to "nie całkiem" wynika tylko z tego, że temat nie pójdzie do kosza dla celów szkoleniowych. Bo wielu laików szuka tutaj gotowych recept na swoje niewydarzone pomysły, a kiedy ktoś odpisze, żeby zlecił roboty elektrykowi, to jest zaraz wielkie obrażanie się. Że to takie proste, że nie ma pieniędzy... że przecież on wie co to jest prąd...
Temat zamykam, bo tutaj się już więcej nie da nic sensownego podpowiedzieć. Trzeba zlecić zadanie elektrykowi póki jeszcze kafelki nie są położone. Niech doprowadzi instalację do ładu i porządku, aby bezpiecznie służyła przez długie lata.
Bo jakby co, to zdrowia się kupić nie da.