Subwoofer djbolo (Infinity Reference 1030w)

Cytat:

Impuls moze troche za duzy - 23ms, ale nie dalo się tego inaczej "obmyslec".

No wlaśnie w przypadku danego głośnika pole manewru nie jest wielkie
(w końcu to obudowa bass reflex). Jednak powiedz co - przy takich umiejętnościach konstruktorskich - skłoniło cię do zakupu głośnika przeznaczonego do sprzętu Car-audio? Zakup głośnika osobiście uważam za najistotniejszy punkt w całej konstrukcji.

Jak wiadomo producenci sprzętu car audio walczą o każdy centymetr sześcienny obudowy a czynią to poprzez zwiększenie parametru Qts.
Niestety nie mogę posłuchać twojego dzieła, jednak głośniki car-audio, nawet te lepsze charakteryzuje pewien zespół cech. Nie zagłębiając się w parametry, efekt jest taki, że bas schodzi mocno i głęboko przy danej objetości obudowy, ale nie jest dość szybki i sprężysty.
Z kolei w mieszkaniu objętość obudowy nie jest już tak krytyczna i można pozwolić sobie na głośnik z mniejszym Qts (a co za tym idzie z większą objętościa obudowy przy danej fb). W konstrukcjach DIY chyba włąśnie tu jest największe pole do popisu.

To nie jest jednak żaden zarzut. Rodzaj basu jest kwestią gustu (tak jak uroda czy cokolwiek innego). Nie ma wytyczonego wzorca, niektórzy lubią trochę wiecej masy niektórzy - trochę sprężystości. Ciekawe jak to jest w twoim zestawie ?

Poza tym konstukcja mechaniczna i wykonanie wygląda bardzo przyzwoicie. Miłego słuchania !

Dlugi - nie bardzo Cie rozumiem... Dlaczego ma nie grac ladnie, skoro ma dobre parametry - bo napisali CAR -audio gdzies? Poza tym, zeby glosnik stosowac w malej obudowie (o to Ci chodzilo?) nalezy ZMNIEJSZAC parametr Qts i obj. ekwiwalentna, ale glownie wlasnie Qts. ZMNIEJSZAC jego wartosc = go polepszac - glowny wplyw ma tu dobroc elektryczna, ktora musi byc rowniez niska - co z kolei stanowi polowe sukcesu w silnym napedzie...a ze magnes byle jaki nie jest, sukces jesli chodzi o naped ma miejsce

Odnosnie impulsu - wlasnie jest potwierdzeniem tego, ze naped jest ok - maksimum jest przy cz. strojenia Br, natomiast ponizej (co bardzo istotne) i powyzej drastycznie spada - ostatecznie bas bedzie calkiem szybki i kontrolowany. Gorzej jakby niewiele spadal ponizej i powyzej - ale tak jest ok.

Bardzo ladnie wykonczony, zeby w pelni glosnik wykorzystac trzeba wydajnego wzmacniacza. Przylozyles sie

tomaszo - czytalem w EP - ze dla zachowania dobrego Qes, duza masa membrany (143,1g) niwelowana jest przez wysokie B*l (14,96 - moze nie najwyzsze, ale nie jest zle) i niskie fs (29,62Hz), i tak tez jest w tym przypadku.

>>Długi - tak jak widac, glosnik typowo z Car-Audio, a wiec nie ma co sie spodziewac brzmienia typowo tonsilowskiego, moze troszeczke przeciaga, ale naprawde to w ogole nie przeszkadza. A sklonilo mnie bardzo dobre zejscie...

Ciekawi mnie jak to by gralo w sali np. 100m², czy w ogole byloby slychac srednie i wysokie, czy nie utopilyby sie w przeciagajacym (juz wtedy) basie... :?

tomaszo napisał:

Dlugi - nie bardzo Cie rozumiem...
...
zeby glosnik stosowac w malej obudowie (o to Ci chodzilo?) nalezy ZMNIEJSZAC parametr Qts i obj. ekwiwalentna, ale glownie wlasnie Qts.

Obaj wiemy o czym mówimy a mimo to nie dogadalismy się Chyba juz wiem dlaczego - patrzyliśmy na tą samą sprawę z dwóch różnych punktów:
1) moj punkt widzenia : weźmy parametry fs, Vas i Qts głosnika. Teraz zmieniając Qts GŁOŚNIKA w zakresie powiedzmy 0.25 do 0.45 popatrzmy jak się bedzie zmieniała wyliczona objętośc obudowy. Prawda że przy dużym Qts bedzie mniejsza ? Prawda ! Najprostsza symulacja rozwieje wątpliwości.
2) to co powiedziałeś - czyli przy danym głośniku co można zrobić aby zmniejszyć obudowę - też wszystko się zgadza więc nie wiem dlaczego mielibyśmy się spierać.

Nie chodziło mi o to aby uzyskać małą obudowę. Wręcz przeciwnie chodziło mi o niczym nie ograniczony zakup glośnika.

Hmm, ja wiem, ze im wieksze Qts tym:

• wieksza potrzebna obudowa (dla zachowania niskiej dobroci glosnika w obudowie)
• coraz gorszy impuls
• coraz mniejsza przydatnosc do BR
• coraz nizsze zejscie

Nie chcialem wychodzic zbyt wiele powyzej Vas (okolo 35l) wiec jest te 37-38 litrow.

długi, coś Ci sie pomieszało... im niższy qts tym mniejsza buda.

Dlugi - nie patrzy sie na wyliczona obj. obudowy, tylko ustawia sie strojenie i obj. wybierajac najlepszy kompromis miedzy zejsciem, wytrzymaloscia w danej obudowie i impulsem... Nie patrz na to, co Ci program proponuje, bo on z uwagi na konkretne zalozenia proponuje wlasnie pod nie(np. pod liniowa char. odpowiedzi jak ma to miejsce w Winsd) - co przewaznie jest bledne i bzdurne calosciowo.

Djbolo - mocny naped potrafi sobie poradzic po prostu z kontrolowaniem wiekszej masy drgajacej - a ta powinna byc jak najnizsza, zeby nie tracic na efektywnosci. Problemem jest sztywnosc - czasem lepiej stracic te 2 dB efektywnosci nawet, kosztem ciezszej membrany, ktora jednak bedzie sztywniejsza i przez to zaoferuje i tak lepsza kontrole, bardziej liniowe w funkcji mocy dostarczonej odtwarzanie i pare innych zalet...

OK tomaszo, tu sie przyznaje ze takie rozumowanie prowadzi do "wymuszenia" calkiem bzdurnych innych parametrow glosnika i jest po prostu niepraktyczne.

Wracając do brzmienia - pytałem, bo sam dawno temu robiłem subwoofer na 30cm glosniku Pioneera TS-W1200C (tez niestety car audio ;D) kiedy jeszcze nie bylo tak latwo o programiki do symulacji. Glosnik ten mial bardzo zblizone parametry fs i Qts natomiast Vas z oczywistych wzgledow wieksza.

Po zabudowaniu tez niestety troszke przeciagał. To mocno zalezy od pomieszczenia - moje jest za duze 30 m2 i do tego ma nieznosny rezonans na 33Hz i troche lipa.

Heh, odkopalem dokumentacje mojego Pioneera no i okazuje się ze niestety miał słabszy napęd od tego Infinity. W odniesieniu do 30-cm membrany to jeszcze pogarsza sprawe - po prostu flak. Gra nie najgorzej - wiec twoj jest na pewno lepszy.


posty scalono Używaj zmień
PICIA

Dlugi - ogolnie masz racje w stwierdzeniu, ze CZESTO glosniki przeznaczone do zastosowan w samochodach konstruowane sa wg innych priorytetow... Przelece ogolnie :

- w samochodzie wazne jest przede wszystkim to, zeby glosnik odporny byl na wstrzasy, dzialanie bezposrednio promieni slonecznych, wysokie temperatury otoczenia, wysoka wilgotnosc...

- dodatkowo czesto sama charakterystyke ustawia sie tak, zeby gosnik podbijal zakres 40 - 90 Hz (nawet w odgrodzie nieskonczonej sciagajac wiele glosnikow caraudio ma takie tendencje - co nie jest bledem, w aucie bas odbierany jest inaczej, wystepuje podbicie najnizszych i wypadkowa czesto jest korzystna).

Wymienione niebagatelne dla konstrukcji sprawy, ktore trzeba uwzglednic owocuja przede wszystkim spora masa drgajaca - wlasnie przez koniecznosc wykonania odpornej ponad przecietnie membrany, dodatkowo nieraz grubo powlekanej - ochrona przed wiglocia... Uklad nawet jesli ma niska rezonansowa, to i tak wydaje sie , ze glosnik zawieszony jest "twardo" - ale przy sporej masie drgajacej rezonans lezec moze bardzo nisko. Nieraz rezygnuje sie z uzyskania bardzo niskich rez. (ponizej 30Hz), zeby resor dolny mogl byc sztywniejszy poprawiajac przez to trzymanie i prowadzenie membrany.
Jesli uklad magnetyczny (w zasadzie tylko dl. cewki i wys. szczeliny - "ukl. magnetyczny" odnosi sie do konstrukcji kosza - tak, aby karkas za szybko po przekroczeniu wych. liniowego nie uderzal o dno) dopuszcza spore wychylenia, to nawet przy nieraz sporych wartosciach B*l efetywnosc pozostaje na niskim poziomie - trzeba sporych mocy wzmacniaczy... a o to w aucie trudniej... Rekompensata sa przewaznie mocne cewki - przez to natezenia sa calkiem przyzwoite.

Wiele glosnikow wstepnie noszacych pietno "caraudio" ma bardzo przyzwoite parametry i doskonale nadaje sie do domu - przy tym oferuja duza odpornosc na czynniki zewnetrzne, co zawsze jest zaleta.

Jesli Twoj Pionier ma slabszy naped przy porownywalnej reszcie parametrow - Mms, Fs... to napewno bedzie sobie radzil nieco gorzej z kontrolowaniem ukl. drgajacego...
Ogolnie - glosniki 12" powinny miec B*l powyzej 12 teslometrow, szczegolnie przy sporej masie drgajacej (wiekszej niz srednia przedzialu) - wiadomo, ze im wiecej w tej kwestii, tym lepiej...

To fakt - moj Pioneer jest slabszy inna sprawa że producent w nowszym modelu pozmienial prawie wszystko (na plus)

Jednak zeby mimo wszystko pozytywnie spojrzec na sprawe - jest to jakis bodziec do dalszego dzialania. Od czasu tamtej konstrukcji zmienilo sie sporo - materiały na obudowe sa latwiej dostepne, programy do symulacji ma juz kazdy, wybor dobrych i nie tak drogich glosnikow jest ogromny (wtedy przemycalem Pioneera z Berlina) itd...nic tylko siąść i robić.

Czy jednak budować suba w oparciu o dobre komponenty car audio - na to pewnie nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Powiedzmy ze ta etykietka jeszcze o niczym nie przesądza. A jednak sam tomaszo buduje suba na poteznym glosniku o dobroci ponizej 0.2. I to jakiego suba ... pozazdroscic

Dlugi - dziekuje za komplimenta...
Wlasnie na jego przykladzie widac dokladnie jaki wplyw ma niska dobroc - mimo ekwiwalentnej na poziomie 386 litrow (to wcale niemalo! jak na 15") nie nalezy raczej go dawac w wiecej niz 100 l netto. Strach sie by bylo bac, jakiej skrzyni by toto potrzebowalo, gdyby z taka ekwiwalentna mial dobroc calk. na poziomie 0,5.....

OK, nie wiem jak dlugo jeszcze bede musial sie biczować za tamten czeski blad...

Dzisiaj wygralem kolejna walke ze swistami, a to jeszcze nie koniec wojny
A mianowicie, cos mi baaardzo swiszczalo nie tylko przy fb. Po uwaznym przystawieniu jednego z moich i tak niedoslyszacych (ponizej 10Hz i powyzej 50000Hz ) uszu, dostrzeglem, ze nowe swisty wydostaja sie spod kolnieża rurki... Nie wiem jak to sie stalo, ze nie zauwazylem takiego bledu, szybko skorygowane rozwiazalo ten odcinek telenoweli...

"Ale wojna trwa dalej, brak funduszy na solidniejsza armię (wzmak), powoduje tymczasowe oddalenie od wygranej"

Pozdrawiam

Dlugi - zostalo Ci juz dawno wybaczone

Djbolo - widzisz, moja metoda sprawdzania nieszczelnosci (zapuszczasz 20Hz i wysterowujesz dosc mocno) za pomoca zwilzonych ust przesuwanych powoli przy wszystkich potencjalnych nieszczelnoaciach jestes w stanie wykryc mikrodziurki nawet... Ale okolice BR ta metoda nie sa do sprawdzenia - BR zawsze trzeba przykleic - nawet jesli jest krecony srubami - w celu uszczelnienia...

Tzn. na Super-Glue czy jak? Bo silikonem to raczej bedzie bardzo trudno, myslalem zeby pod kolniezem dac jakas uszczelke...

Butaprenem - najlepszy klej do takich zastosowan! BUTAPRENIK.

Patrz tomaszo, ze tez nie pomyslalem... A przeciez Butapren jest plastyczniejszy od sztywnego Super-Glue. Wkleilem wczoraj wieczorem i świsty pozostaly jedynie objetosciowe, przy glosnym sluchaniu nie przeszkadza...

ja przykleiłem bass reflex klejem wikolowym (najtańszym z EKONOMI) i trzyma się rewelacyjnie

djbolo napisał:

Ciekawi mnie jak to by gralo w sali np. 100m², czy w ogole byloby slychac srednie i wysokie, czy nie utopilyby się w przeciagajacym (juz wtedy) basie... :?

Na pocztek powiem kontrukcja wyszła estetycznie...
a dalej do rzeczy... 100m^2 hm.... usłyszał bys te 30 Hz... reszty prawdopodobnie bys nie usłyszal... jedynie gdy fala by byla w punkcie zerowym(jałowym) głosnika ale to teoria... inaczej z praktyka bo predkosc fali dzwiekowej to ok. 340m/s .Inaczej tez przy muzyce inaczej przy generatorku sin. slychac. Powodzenia z szukaniem finduszy by dobrze zasilic tego potwora

.Wisnia, bzdurki opowiadasz... Przepraszam, ale w duzym pomieszczeniu nie ma zadnych przeciwskazan, zeby slyszec niskie dzwieki - przeciwnie, sa ku temu pewne predyspozycje (rezonanse wlasne pomieszczenia leza w duzych pomieszczeniach nisko). Kwestia tylko, jakie natezenia uda sie uzyskac (duza kubatura = duzy apetyt na pompowanie duzych mas powietrza - czyli jednym slowem duzy apetyt na energie przekazywana powietrzu... mowiac potocznie - "apetyt na waty").

Ja jeszcze chcialem dodac taki piekny kontrprzyklad na teorie o "niezmieszczeniu sie fali". Otoz, przecietna dlugosc kanalu sluchowego przyjmijmy ze wynosi okolo 4cm (0,04m). Obliczamy czestotliwosc fali, ktora sie w nim zmiesci: 8575Hz - zaokraglamy do 8,5kHz.

Tak wiec: czy zakladajac sluchawki slyszymy ponizej 8,5kHz...? No tak. Wiec reasumujac poglad o "niezmieszczeniu sie fali" wyglada analogicznie do zwyklych pomieszczen. Niskie czestotliwosci (niepelne fale) tez slychac w mniejszych pomieszczeniach, ale wiadomo ze nie ma to identycznego brzmienia w porownaniu do wielkich pomieszczen, a roznica jest naprawde mala...

Pozdrawiam

Wg moich doswiadczen, w pomieszczeniach, w ktorych fala sie nie miesci od wlasnie tego momentu w kierunku dluzszych fal - slychac je jako jednolita kupe dzwieku bez wyrazu, taka "kosmata kupa miecha dzwiekowego"...podczas gdy juz powyzej mozna bylo latwo okreslic i rozroznic wysokosc / wybrzmienie dzwiekow. Wielkosc pomieszczenia ma wplyw, szczegolnie jesli pracuje w nim ustrojstwo tubowe lub konstrukcja TL. Dla przykladu - subwoofer ustawiony w pomieszczeniu 12 m kw. nie wykazuje wiekszej elokwencji ponizej 30Hz (taka fala sie jeszcze "miesci"), nie mozna okreslic cz. granicznej, nie mozna nie ulec wrazeniu, ze sluchamy sinusoidy i tylko i wylacznie sinusoidy, podczas, gdy juz w pomieszczeniu 25m kw. wzwyz, okazuje sie, ze tam na dole to nie zawsze tylko sinusoida, mozna okreslic, ze przy okolo 26-27 Hz urzadzenie konczy prace. O dziwo - rezonanse wlasne pomieszczenia daja sie szybko zdemaskowac i nie wplywaja (przewaznie) w sposob znaczacy na powyzsze spostrzezenia.

W przypadku sluchawek, a szczegolnie typu zamknietego, wokolusznego - w gruncie rzeczy tam membrana sluchawki stymuluje bezposrednio membrane bebenka sluchowego - poprzez powietrze zamkniete uszczelka sluchawki. Potrzeba wiec niezwykle malych energii i dzieki stosowaniu lekkich membran mozna uzyskac praktycznie idealna, szerokopasmowa charakterystyke - w tych lepszych sluchawkach nieraz stosuje sie systemy dwudrozne lub poltoradrozne, choc na pewnym poziomie pojedyncza membrana w zupelnosci wystarcza.

Predzej, czy pozniej to wyladuje w samochodzie. Do domu wolalbym jakis glosnik z segmentu domowego lub estradowego.

witam dj bolo mam problemik zbilem sobie suba z infinity ref 1250 30 cm ale slabo gra, czy mógłbyś mi cos doradzic chcę by rozwalał sciany , nawet mi tam nie zalezy na głębi basu byle fajnie grał, moze jakiś projekcik masz tuba sub czy cosik innego....

Napisałeś, że zrobiłeś i nic poza tym... Skąd mamy wiedzieć co nie pasuje?

Wzmacniacz to też ważna kwestia.