Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Subwoofer djbolo (Infinity Reference 1030w)

djbolo 31 Paź 2004 00:15 14221 25
Obudowa

Konsultacja naukowa :): tomaszo
Objetosc ustalona na 40 litrow, strojenie na 30Hz. W toku tworzenia, objetosc troszke nie wyszla - ostatecznie jest okolo 37-38 litrow, ale strojenie nadal na 30Hz. Wszystkie ścianki z plyty wiorowej maja grubosc 22mm, jedynie plyta przednia to 2x16mm. Glosnik jest osadzony na tej bardziej wewnetrznej, dzieki czemu wyglada jakby byl "wpuszczony" do srodka i nie wystaje (az na 16mm) gumowy pierscien, co z reszta widac na zdjeciach. Rurka oczywiscie profilowana obustronnie (2xHD-16 + kolanko 90°), srednica 7cm, długość 30cm. Okleina samoprzylepna niestety, nie bylo czasu na fornir...

Wrażenia

Nie moge sie w pelni wypowiedziec, poniewaz testowalem go jedynie na TDA7294 podlaczonego do SB Audigy. Wlasnie ten wzmacniacz jest prawdopodobna przyczyna niewielkich (i tak zmniejszonych przez profil) turbulencji z powodu objetosci powietrza (a nie krawedzi) w okolocach fb - szybkosc powietrza wynosi tam okolo 3,25m/s. Wyeliminowanie calkowite tego efektu mozliwe by bylo tylko z rurka Φ=10cm, jednak dlugosc to nieszczesne 55-60cm :( . Przy sluchaniu muzyki jest to niezauwazalne. A dzwiek po za tym jest baaardzo czysty, taki jakiego oczekiwalem, niskie zejscie, fajnie rusza scianami i szklankami w szafach w pozostalych pokojach :) Znakomite efekty wychodza np. na filmach o łodziach podwodnych - wybuchy itp. Impuls moze troche za duzy - 23ms, ale nie dalo sie tego inaczej "obmyslec". Ogolnie moje wrazenie jest jak najbardziej pozywytne :)

Koszty

Infinity Reference 1030w - MediaMarkt - 549zl :cry:
drewno - Praktiker - 35zl :)
kabel (2mm², 0,5m) - 5,5zl
okleina drewnopodobna - 40zl
nożki gumowe - 4x5zl = 20zl
2x rurka HD-16 - 2x10zl = 20zl
kolanko PCV - 4,5zl
wytlumienie - 16zl

Razem: 690zl


Fajne!
  • #2 31 Paź 2004 10:03
    >>Długi
    Poziom 12  

    Cytat:
    Impuls moze troche za duzy - 23ms, ale nie dalo się tego inaczej "obmyslec".


    No wlaśnie w przypadku danego głośnika pole manewru nie jest wielkie
    (w końcu to obudowa bass reflex). Jednak powiedz co - przy takich umiejętnościach konstruktorskich - skłoniło cię do zakupu głośnika przeznaczonego do sprzętu Car-audio? Zakup głośnika osobiście uważam za najistotniejszy punkt w całej konstrukcji.

    Jak wiadomo producenci sprzętu car audio walczą o każdy centymetr sześcienny obudowy a czynią to poprzez zwiększenie parametru Qts.
    Niestety nie mogę posłuchać twojego dzieła, jednak głośniki car-audio, nawet te lepsze charakteryzuje pewien zespół cech. Nie zagłębiając się w parametry, efekt jest taki, że bas schodzi mocno i głęboko przy danej objetości obudowy, ale nie jest dość szybki i sprężysty.
    Z kolei w mieszkaniu objętość obudowy nie jest już tak krytyczna i można pozwolić sobie na głośnik z mniejszym Qts (a co za tym idzie z większą objętościa obudowy przy danej fb). W konstrukcjach DIY chyba włąśnie tu jest największe pole do popisu.

    To nie jest jednak żaden zarzut. Rodzaj basu jest kwestią gustu (tak jak uroda :twisted: czy cokolwiek innego). Nie ma wytyczonego wzorca, niektórzy lubią trochę wiecej masy niektórzy - trochę sprężystości. Ciekawe jak to jest w twoim zestawie ?

    Poza tym konstukcja mechaniczna i wykonanie wygląda bardzo przyzwoicie. Miłego słuchania !

  • #3 31 Paź 2004 10:14
    tomaszo
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Dlugi - nie bardzo Cie rozumiem... Dlaczego ma nie grac ladnie, skoro ma dobre parametry - bo napisali CAR -audio gdzies? Poza tym, zeby glosnik stosowac w malej obudowie (o to Ci chodzilo?) nalezy ZMNIEJSZAC parametr Qts i obj. ekwiwalentna, ale glownie wlasnie Qts. ZMNIEJSZAC jego wartosc = go polepszac - glowny wplyw ma tu dobroc elektryczna, ktora musi byc rowniez niska - co z kolei stanowi polowe sukcesu w silnym napedzie...a ze magnes byle jaki nie jest, sukces jesli chodzi o naped ma miejsce ;)

    Odnosnie impulsu - wlasnie jest potwierdzeniem tego, ze naped jest ok - maksimum jest przy cz. strojenia Br, natomiast ponizej (co bardzo istotne) i powyzej drastycznie spada - ostatecznie bas bedzie calkiem szybki i kontrolowany. Gorzej jakby niewiele spadal ponizej i powyzej - ale tak jest ok.

    Bardzo ladnie wykonczony, zeby w pelni glosnik wykorzystac trzeba wydajnego wzmacniacza. Przylozyles sie ;)

  • #4 31 Paź 2004 10:42
    djbolo
    Poziom 31  

    :arrow: tomaszo - czytalem w EP - ze dla zachowania dobrego Qes, duza masa membrany (143,1g) niwelowana jest przez wysokie B*l (14,96 - moze nie najwyzsze, ale nie jest zle) i niskie fs (29,62Hz), i tak tez jest w tym przypadku.

    :arrow: >>Długi - tak jak widac, glosnik typowo z Car-Audio, a wiec nie ma co sie spodziewac brzmienia typowo tonsilowskiego, moze troszeczke przeciaga, ale naprawde to w ogole nie przeszkadza. A sklonilo mnie bardzo dobre zejscie...

    Ciekawi mnie jak to by gralo w sali np. 100m², czy w ogole byloby slychac srednie i wysokie, czy nie utopilyby sie w przeciagajacym (juz wtedy) basie... :?: :?

  • #5 31 Paź 2004 11:22
    >>Długi
    Poziom 12  

    tomaszo napisał:
    Dlugi - nie bardzo Cie rozumiem...
    ...
    zeby glosnik stosowac w malej obudowie (o to Ci chodzilo?) nalezy ZMNIEJSZAC parametr Qts i obj. ekwiwalentna, ale glownie wlasnie Qts.


    Obaj wiemy o czym mówimy a mimo to nie dogadalismy się :D Chyba juz wiem dlaczego - patrzyliśmy na tą samą sprawę z dwóch różnych punktów:
    1) moj punkt widzenia : weźmy parametry fs, Vas i Qts głosnika. Teraz zmieniając Qts GŁOŚNIKA w zakresie powiedzmy 0.25 do 0.45 popatrzmy jak się bedzie zmieniała wyliczona objętośc obudowy. Prawda że przy dużym Qts bedzie mniejsza ? Prawda ! Najprostsza symulacja rozwieje wątpliwości.
    2) to co powiedziałeś - czyli przy danym głośniku co można zrobić aby zmniejszyć obudowę - też wszystko się zgadza :D więc nie wiem dlaczego mielibyśmy się spierać.

    Nie chodziło mi o to aby uzyskać małą obudowę. Wręcz przeciwnie chodziło mi o niczym nie ograniczony zakup glośnika.

  • #6 31 Paź 2004 11:33
    djbolo
    Poziom 31  

    Hmm, ja wiem, ze im wieksze Qts tym:

    • wieksza potrzebna obudowa (dla zachowania niskiej dobroci glosnika w obudowie)
    • coraz gorszy impuls
    • coraz mniejsza przydatnosc do BR
    • coraz nizsze zejscie
    Nie chcialem wychodzic zbyt wiele powyzej Vas (okolo 35l) wiec jest te 37-38 litrow.

  • #7 31 Paź 2004 11:51
    nfsking
    Poziom 24  

    długi, coś Ci sie pomieszało... im niższy qts tym mniejsza buda.

  • #8 31 Paź 2004 12:44
    tomaszo
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Dlugi - nie patrzy sie na wyliczona obj. obudowy, tylko ustawia sie strojenie i obj. wybierajac najlepszy kompromis miedzy zejsciem, wytrzymaloscia w danej obudowie i impulsem... Nie patrz na to, co Ci program proponuje, bo on z uwagi na konkretne zalozenia proponuje wlasnie pod nie(np. pod liniowa char. odpowiedzi jak ma to miejsce w Winsd) - co przewaznie jest bledne i bzdurne calosciowo.

    Djbolo - mocny naped potrafi sobie poradzic po prostu z kontrolowaniem wiekszej masy drgajacej - a ta powinna byc jak najnizsza, zeby nie tracic na efektywnosci. Problemem jest sztywnosc - czasem lepiej stracic te 2 dB efektywnosci nawet, kosztem ciezszej membrany, ktora jednak bedzie sztywniejsza i przez to zaoferuje i tak lepsza kontrole, bardziej liniowe w funkcji mocy dostarczonej odtwarzanie i pare innych zalet...

  • #9 31 Paź 2004 13:07
    >>Długi
    Poziom 12  

    OK tomaszo, tu sie przyznaje ze takie rozumowanie prowadzi do "wymuszenia" calkiem bzdurnych innych parametrow glosnika i jest po prostu niepraktyczne.

    Wracając do brzmienia - pytałem, bo sam dawno temu robiłem subwoofer na 30cm glosniku Pioneera TS-W1200C (tez niestety car audio ;D) kiedy jeszcze nie bylo tak latwo o programiki do symulacji. Glosnik ten mial bardzo zblizone parametry fs i Qts natomiast Vas z oczywistych wzgledow wieksza.

    Po zabudowaniu tez niestety troszke przeciagał. To mocno zalezy od pomieszczenia - moje jest za duze 30 m2 i do tego ma nieznosny rezonans na 33Hz i troche lipa.

    Heh, odkopalem dokumentacje mojego Pioneera no i okazuje się ze niestety miał słabszy napęd od tego Infinity. W odniesieniu do 30-cm membrany to jeszcze pogarsza sprawe - po prostu flak. Gra nie najgorzej - wiec twoj jest na pewno lepszy.


    posty scalono Używaj zmień
    PICIA

  • #10 31 Paź 2004 16:28
    tomaszo
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Dlugi - ogolnie masz racje w stwierdzeniu, ze CZESTO glosniki przeznaczone do zastosowan w samochodach konstruowane sa wg innych priorytetow... Przelece ogolnie :

    - w samochodzie wazne jest przede wszystkim to, zeby glosnik odporny byl na wstrzasy, dzialanie bezposrednio promieni slonecznych, wysokie temperatury otoczenia, wysoka wilgotnosc...

    - dodatkowo czesto sama charakterystyke ustawia sie tak, zeby gosnik podbijal zakres 40 - 90 Hz (nawet w odgrodzie nieskonczonej sciagajac wiele glosnikow caraudio ma takie tendencje - co nie jest bledem, w aucie bas odbierany jest inaczej, wystepuje podbicie najnizszych i wypadkowa czesto jest korzystna).

    Wymienione niebagatelne dla konstrukcji sprawy, ktore trzeba uwzglednic owocuja przede wszystkim spora masa drgajaca - wlasnie przez koniecznosc wykonania odpornej ponad przecietnie membrany, dodatkowo nieraz grubo powlekanej - ochrona przed wiglocia... Uklad nawet jesli ma niska rezonansowa, to i tak wydaje sie , ze glosnik zawieszony jest "twardo" - ale przy sporej masie drgajacej rezonans lezec moze bardzo nisko. Nieraz rezygnuje sie z uzyskania bardzo niskich rez. (ponizej 30Hz), zeby resor dolny mogl byc sztywniejszy poprawiajac przez to trzymanie i prowadzenie membrany.
    Jesli uklad magnetyczny (w zasadzie tylko dl. cewki i wys. szczeliny - "ukl. magnetyczny" odnosi sie do konstrukcji kosza - tak, aby karkas za szybko po przekroczeniu wych. liniowego nie uderzal o dno) dopuszcza spore wychylenia, to nawet przy nieraz sporych wartosciach B*l efetywnosc pozostaje na niskim poziomie - trzeba sporych mocy wzmacniaczy... a o to w aucie trudniej... Rekompensata sa przewaznie mocne cewki - przez to natezenia sa calkiem przyzwoite.

    Wiele glosnikow wstepnie noszacych pietno "caraudio" ma bardzo przyzwoite parametry i doskonale nadaje sie do domu - przy tym oferuja duza odpornosc na czynniki zewnetrzne, co zawsze jest zaleta.

    Jesli Twoj Pionier ma slabszy naped przy porownywalnej reszcie parametrow - Mms, Fs... to napewno bedzie sobie radzil nieco gorzej z kontrolowaniem ukl. drgajacego...
    Ogolnie - glosniki 12" powinny miec B*l powyzej 12 teslometrow, szczegolnie przy sporej masie drgajacej (wiekszej niz srednia przedzialu) - wiadomo, ze im wiecej w tej kwestii, tym lepiej...

  • #11 31 Paź 2004 19:15
    >>Długi
    Poziom 12  

    To fakt - moj Pioneer jest slabszy :( inna sprawa że producent w nowszym modelu pozmienial prawie wszystko (na plus)

    Jednak zeby mimo wszystko pozytywnie spojrzec na sprawe - jest to jakis bodziec do dalszego dzialania. Od czasu tamtej konstrukcji zmienilo sie sporo - materiały na obudowe sa latwiej dostepne, programy do symulacji ma juz kazdy, wybor dobrych i nie tak drogich glosnikow jest ogromny (wtedy przemycalem Pioneera z Berlina) itd...nic tylko siąść i robić.

    Czy jednak budować suba w oparciu o dobre komponenty car audio - na to pewnie nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Powiedzmy ze ta etykietka jeszcze o niczym nie przesądza. A jednak sam tomaszo buduje suba na poteznym glosniku o dobroci ponizej 0.2. I to jakiego suba ... pozazdroscic :)

  • #12 31 Paź 2004 19:24
    tomaszo
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Dlugi - dziekuje za komplimenta... ;)
    Wlasnie na jego przykladzie widac dokladnie jaki wplyw ma niska dobroc - mimo ekwiwalentnej na poziomie 386 litrow (to wcale niemalo! jak na 15") nie nalezy raczej go dawac w wiecej niz 100 l netto. Strach sie by bylo bac, jakiej skrzyni by toto potrzebowalo, gdyby z taka ekwiwalentna mial dobroc calk. na poziomie 0,5.....

  • #13 31 Paź 2004 19:43
    >>Długi
    Poziom 12  

    OK, nie wiem jak dlugo jeszcze bede musial sie biczować za tamten czeski blad... :D

  • #14 31 Paź 2004 21:46
    djbolo
    Poziom 31  

    Dzisiaj wygralem kolejna walke ze swistami, a to jeszcze nie koniec wojny :lol:
    A mianowicie, cos mi baaardzo swiszczalo nie tylko przy fb. Po uwaznym przystawieniu jednego z moich i tak niedoslyszacych (ponizej 10Hz i powyzej 50000Hz :lol: :lol: :lol: ) uszu, dostrzeglem, ze nowe swisty wydostaja sie spod kolnieża rurki... Nie wiem jak to sie stalo, ze nie zauwazylem takiego bledu, szybko skorygowane rozwiazalo ten odcinek telenoweli... :wink:

    "Ale wojna trwa dalej, brak funduszy na solidniejsza armię (wzmak), powoduje tymczasowe oddalenie od wygranej"

    Pozdrawiam

  • #15 01 Lis 2004 12:47
    tomaszo
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Dlugi - zostalo Ci juz dawno wybaczone ;)

    Djbolo - widzisz, moja metoda sprawdzania nieszczelnosci (zapuszczasz 20Hz i wysterowujesz dosc mocno) za pomoca zwilzonych ust przesuwanych powoli przy wszystkich potencjalnych nieszczelnoaciach jestes w stanie wykryc mikrodziurki nawet... Ale okolice BR ta metoda nie sa do sprawdzenia - BR zawsze trzeba przykleic - nawet jesli jest krecony srubami - w celu uszczelnienia...

  • #16 01 Lis 2004 15:25
    djbolo
    Poziom 31  

    Tzn. na Super-Glue czy jak? Bo silikonem to raczej bedzie bardzo trudno, myslalem zeby pod kolniezem dac jakas uszczelke...

  • #17 01 Lis 2004 15:51
    tomaszo
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Butaprenem - najlepszy klej do takich zastosowan! BUTAPRENIK.

  • #18 02 Lis 2004 08:36
    djbolo
    Poziom 31  

    Patrz tomaszo, ze tez nie pomyslalem... :lol: A przeciez Butapren jest plastyczniejszy od sztywnego Super-Glue. Wkleilem wczoraj wieczorem i świsty pozostaly jedynie objetosciowe, przy glosnym sluchaniu nie przeszkadza...

  • #19 02 Lis 2004 21:20
    lewar81
    Poziom 16  

    ja przykleiłem bass reflex klejem wikolowym (najtańszym z EKONOMI) i trzyma się rewelacyjnie

  • #20 13 Lis 2004 21:14
    .Wiśnia
    Poziom 28  

    djbolo napisał:

    Ciekawi mnie jak to by gralo w sali np. 100m², czy w ogole byloby slychac srednie i wysokie, czy nie utopilyby się w przeciagajacym (juz wtedy) basie... :?: :?


    Na pocztek powiem kontrukcja wyszła estetycznie...
    a dalej do rzeczy... 100m^2 hm.... usłyszał bys te 30 Hz... reszty prawdopodobnie bys nie usłyszal... jedynie gdy fala by byla w punkcie zerowym(jałowym) głosnika ale to teoria... inaczej z praktyka bo predkosc fali dzwiekowej to ok. 340m/s .Inaczej tez przy muzyce inaczej przy generatorku sin. slychac. Powodzenia z szukaniem finduszy by dobrze zasilic tego potwora

  • #21 16 Gru 2004 10:43
    tomaszo
    VIP Zasłużony dla elektroda

    .Wisnia, bzdurki opowiadasz... Przepraszam, ale w duzym pomieszczeniu nie ma zadnych przeciwskazan, zeby slyszec niskie dzwieki - przeciwnie, sa ku temu pewne predyspozycje (rezonanse wlasne pomieszczenia leza w duzych pomieszczeniach nisko). Kwestia tylko, jakie natezenia uda sie uzyskac (duza kubatura = duzy apetyt na pompowanie duzych mas powietrza - czyli jednym slowem duzy apetyt na energie przekazywana powietrzu... mowiac potocznie - "apetyt na waty").

  • #22 16 Gru 2004 10:48
    djbolo
    Poziom 31  

    Ja jeszcze chcialem dodac taki piekny kontrprzyklad na teorie o "niezmieszczeniu sie fali". Otoz, przecietna dlugosc kanalu sluchowego przyjmijmy ze wynosi okolo 4cm (0,04m). Obliczamy czestotliwosc fali, ktora sie w nim zmiesci: 8575Hz - zaokraglamy do 8,5kHz.

    Tak wiec: czy zakladajac sluchawki slyszymy ponizej 8,5kHz...? No tak. Wiec reasumujac poglad o "niezmieszczeniu sie fali" wyglada analogicznie do zwyklych pomieszczen. Niskie czestotliwosci (niepelne fale) tez slychac w mniejszych pomieszczeniach, ale wiadomo ze nie ma to identycznego brzmienia w porownaniu do wielkich pomieszczen, a roznica jest naprawde mala...

    Pozdrawiam

  • #23 17 Gru 2004 11:28
    tomaszo
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Wg moich doswiadczen, w pomieszczeniach, w ktorych fala sie nie miesci od wlasnie tego momentu w kierunku dluzszych fal - slychac je jako jednolita kupe dzwieku bez wyrazu, taka "kosmata kupa miecha dzwiekowego"...podczas gdy juz powyzej mozna bylo latwo okreslic i rozroznic wysokosc / wybrzmienie dzwiekow. Wielkosc pomieszczenia ma wplyw, szczegolnie jesli pracuje w nim ustrojstwo tubowe lub konstrukcja TL. Dla przykladu - subwoofer ustawiony w pomieszczeniu 12 m kw. nie wykazuje wiekszej elokwencji ponizej 30Hz (taka fala sie jeszcze "miesci"), nie mozna okreslic cz. granicznej, nie mozna nie ulec wrazeniu, ze sluchamy sinusoidy i tylko i wylacznie sinusoidy, podczas, gdy juz w pomieszczeniu 25m kw. wzwyz, okazuje sie, ze tam na dole to nie zawsze tylko sinusoida, mozna okreslic, ze przy okolo 26-27 Hz urzadzenie konczy prace. O dziwo - rezonanse wlasne pomieszczenia daja sie szybko zdemaskowac i nie wplywaja (przewaznie) w sposob znaczacy na powyzsze spostrzezenia.

    W przypadku sluchawek, a szczegolnie typu zamknietego, wokolusznego - w gruncie rzeczy tam membrana sluchawki stymuluje bezposrednio membrane bebenka sluchowego - poprzez powietrze zamkniete uszczelka sluchawki. Potrzeba wiec niezwykle malych energii i dzieki stosowaniu lekkich membran mozna uzyskac praktycznie idealna, szerokopasmowa charakterystyke - w tych lepszych sluchawkach nieraz stosuje sie systemy dwudrozne lub poltoradrozne, choc na pewnym poziomie pojedyncza membrana w zupelnosci wystarcza.

  • #24 06 Sty 2005 14:32
    djbolo
    Poziom 31  

    Predzej, czy pozniej to wyladuje w samochodzie. Do domu wolalbym jakis glosnik z segmentu domowego lub estradowego.

  • #25 16 Wrz 2006 23:28
    vneq
    Poziom 2  

    witam dj bolo mam problemik zbilem sobie suba z infinity ref 1250 30 cm ale slabo gra, czy mógłbyś mi cos doradzic chcę by rozwalał sciany , nawet mi tam nie zalezy na głębi basu byle fajnie grał, moze jakiś projekcik masz tuba sub czy cosik innego....

  • #26 17 Wrz 2006 16:58
    djbolo
    Poziom 31  

    Napisałeś, że zrobiłeś i nic poza tym... Skąd mamy wiedzieć co nie pasuje?

    Wzmacniacz to też ważna kwestia.

  •  Szukaj w ofercie
    Zamknij 
    Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME