"Niechciane" pomiary- sposób postępowania.

Witam

Jak postępować w sytuacji, kiedy wykonujemy instalację na budynku, za równo nową czy modernizujemy istniejącą, a po wykonanych pracach zleceniodawca nie chce robić pomiarów, tym bardziej nie ma zamiaru za to zapłacić.

Jeszcze jedno pytanie, czy po każdych pomiarach wykonujecie dwa egzemplarze protokołu - jeden zostawiacie u inwestora, drugi podpisany przez zleceniodawce trzymacie min. okres poprzedzający następne badania ?
Czy wystarczy podpis inwestora, osoby odpowiedzialnej za bezpieczeństwo tego obiektu, czy każecie napisać regułkę typu:
Zapoznałem się z protokołami pomiaru oraz datą następnego badania... ?

Ostatnie pytanie - podbijacie pieczątką i podpisujecie każdą stronę protokołu ?
Pzdr

Robię dwa i mapki plany sytuacyjne i wszystko podpisuje klient każdą stronę i osobno podpisuje mi kartkę na której jest spis tego co dostał i ile stron. Plany robię odręcznie: długopis, ołówek, linijka Ksero planu daje klientowi a oryginał zostawiam sobie ( podpisany przez klienta ).
Jak nie chce pomiarów to może oświadczenie, że instalacja jest wykonana zgodnie ze sztuką, ale przyłączenie i eksploatacja jest niemożliwa przed dokonaniem pomiarów sprawdzających jej bezpieczeństwo.
No ile je trzymać? jedni mówią mi 5 lat inni 10 a jeszcze inni, że tyle ile się da.

Jeśli robisz instalację to zupełnie oczywiste że po jej wykonaniu robisz pomiary, nie wyobrażam sobie inaczej. Kwestia ceny jest drugorzędna. Koszt pomiarów powinieneś zawrzeć w cenie wykonania instalacji albo PRZED wykonaniem poinformować klienta że będziesz chciał osobno za pomiary. Gdybyś u mnie zrobił instalację i chciał kasę za pomiary ponad ustaloną cenę albo oświadczył że instalacji nie mogę użytkować to bym cię wywalił bez pieniędzy za drzwi.

Ja staram się wliczyć w cenę pomiary, zawsze też informuję klienta, że pomiary to konieczność, i że są wliczone. W ekstremalnych sytuacjach i tak robię pomiary i przekazuje protokoły.
Nie wyobrażam sobie, że robię instalację i nie wykonuję badań.

Witam!

Wykonanie pomiarów kontrolnych po wykonanych pracach dla elektryka nie powinno stwarzać dylematów. Mają one potwierdzić prawidłowość wykonanych prac, a co za tym idzie potwierdzić bezpieczeństwo instalacji dla przyszłego użytkownika. Innymi słąwy są one obowiązkowe.

Jednak ich wykonanie to nic innego jak czynnośc za którą należy się wynagrodzenie. Jeżeli w pracach wykonywanych na podstawie przetargów czy innych poważnych zleceń nie ma z tym problemu ponieważ badania takie ujęte są w kosztoryszch ślepych to z pracami u różnych prywatnych inwestorów już problemy takie wystąpić mogą.
Nie mniej jednak sprawdzenie wykonać należy nawet wtedy, gdy inwestor odmawia zapłaty.

Ja takie przypadki (było ich kilka) rozgrywałem w następujący sposób. Protokoły zachowywałem dla siebie a w protokole odbioru umieszczałem informacje, że inwestor nie otrzymał tych dokumentów gdyż odmówił zapłaty za wykonanie badań.

kkas12 napisał:

Witam!


...Jeżeli w pracach wykonywanych na podstawie przetargów czy innych poważnych zleceń nie ma z tym problemu ponieważ badania takie ujęte są w kosztoryszch ślepych to z pracami u różnych prywatnych inwestorów już problemy takie wystąpić mogą....

Dokładnie, o to mi chodziło.
Mam zasady zawsze ustalać ceny przed podjętymi pracami, informować o wszelkich niuansach które mogą wyniknąć. Zdarzają się jednak klienci, u których z różnych powodów, "rozmowa wstępna" o pieniądzach może być nietaktem. I to wśród nich zdarzają się czarne owce.

kkas12 napisał:

Ja takie przypadki (było ich kilka) rozgrywałem w następujący sposób. Protokoły zachowywałem dla siebie a w protokole odbioru umieszczałem informacje, że inwestor nie otrzymał tych dokumentów gdyż odmówił zapłaty za wykonanie badań.

Protokół zostaje u Ciebie - ale rozumiem, że nie podpisany przez inwestora ?
Jak to by się miało - odpukać- w razie sytuacji spornej? - po roku czasu klient "grzebie" w instalacji, dokłada sobie nowe gniazdka, czy wymienia oprawy oświetleniowe -halogeny bezpośrednio w płycie GK, a na niej bezpośrednio docieplenie w postaci waty (miałem taką sytuację, zdążyliśmy ugasić pożar w nowym domku, tu akurat kolega kładł instalację, a okazało się, że właściciel sam pozakładał halogeny) czy Twój protokół byłby wystarczającym dowodem dla Twojej obrony ?

Pozdrawiam

Witam.

Kolego kasprzyk, jest jeszcze dokumentacja zdjęciowa, i nagrana na płycie jasno określa, co, gdzie, kiedy zostało sfotografowane, jakim aparatem itd.

stomat napisał:

Jeśli robisz instalację to zupełnie oczywiste że po jej wykonaniu robisz pomiary, nie wyobrażam sobie inaczej. Kwestia ceny jest drugorzędna. Koszt pomiarów powinieneś zawrzeć w cenie wykonania instalacji albo PRZED wykonaniem poinformować klienta że będziesz chciał osobno za pomiary. Gdybyś u mnie zrobił instalację i chciał kasę za pomiary ponad ustaloną cenę albo oświadczył że instalacji nie mogę użytkować to bym cię wywalił bez pieniędzy za drzwi.

MZ 80% elektryków, umawia się na cenę za "punkt elektryczny" nie informując o koniecznych pomiarach z prostego powodu - nie mają uprawnień bądź odpowiednich narzędzi do tego, i traktują to jako rzecz która ich nie dotyczy.
Nie spotkałem jeszcze się z sytuacją, żeby klient indywidualny podczas rozmów o cenę za wykonanie instalacji elektrycznej, pytał się o koszty pomiarów.
Tłumaczenia są, że to za parę lat będzie wykańczane albo "ktoś"mu to podpisze -takie jest obecnie podejście klientów indywidualnych.
Pzdr

Dodano po 6 [minuty]:

ele_pp napisał:

Witam.

Kolego kasprzyk, jest jeszcze dokumentacja zdjęciowa, i nagrana na płycie jasno określa, co, gdzie, kiedy zostało sfotografowane, jakim aparatem itd.

To także dobry sposób - jednak ma wady. Zawsze dokumentuje instalacje(zdjęcia) w stanie surowym - czyli przed położeniem tynków. Po montażu osprzętu "białego" robienie zdjęć w prawie umeblowanym już mieszkaniu nie idzie w patrze z aprobatą właściciela, niektórzy sobie wręcz tego nie życzą - ale to odosobnione przypadki.
No i fotki wypadałoby robić w formacie RAW, do tego unikać płyt CD, bo po paru latach możemy już ich nie odtworzyć.

Pzdr

Witam ponownie.

Kolega kasprzyk napisał:

No i fotki wypadałoby robić w formacie RAW, do tego unikać płyt CD, bo po paru latach możemy już ich nie odtworzyć.

Ale to już nie nasze zmartwienie - okres gwarancyjny minął, tak jak i okres ważności pomiarów.
Powracajac do głównego temat tego wątku : Koledzy/poprzednicy opisali sposób postępowania. Ja jedynie mogę potwierdzić :
- dwa egzemplarze protokołu pomiarowego
- podpisy (i pieczatka, jeżeli jest) na każdej stronie
- kopia protokołu podpisana przez klienta
- załączniki do protokołu (ksero uprawnień oraz świadectwa badania/certyfikaty kalibracji mierników)
- wyniki pomiarów zczytanych z mierników
- 5 lat przetrzymywane protokoły, chociaż mam jeszcze sprzed 11 lat (cóż-lenistwo, nie chce się posprzatać)

Sytuacja skrajna - klient nie chce protokołu, ale należy nie zapomnieć i o tym, że faktura za prace elektryczne jest również pewnego rodzaju rekojmą za jakość tej pracy, pomijając oświadczenie o stanie tech. instalacji i dopuszczenie do eksploatacji.
Jakby nie patrzył, wszystko jest dobrze do czasu, gdy coś się stanie.
Wówczas stróże prawa skwapliwie szukają winnego, i "du..chron" jest bardzo ważny.

Dziękuję za odpowiedzi, myślę,że temat na 99% wyjaśniony - zamykam.