Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Sterowanie lampą NIXIE z procesora... - projekt ukonczony!

-DezerteR- 03 Lis 2004 19:14 3058 29
  • #1 03 Lis 2004 19:14
    -DezerteR-
    Poziom 15  

    Witam!
    Mam pytanie zwiaznae z lampa Z566M

    Oto jej parametry.

    • Parametry lamp typu Z566M z filtrem
      Prezentowane cyfry 0 do 9
      Widok cyfr bok lampy
      Wysokość cyfr [mm] 30
      Napięcie zapłonu [V] Vign 150
      Napięcie podtrzymania [V] Vmain 140
      Napięcie wygaszenia [V] Vext 120
      Minimalne napięcie zasilania [V] Vsupply 170
      Prąd ciągły [mA] Ikmax 6 Ikmin 3

    Moje pytania są takie:

    Żeby lampa zaczęłą świecić to należy podac napięcie 150V? Co to jest Minimalne napięcie zasilania - czy to jest napięcie którym musze zasilac lampe przez rezystor ograniczajacy, a dopiero na tym rezystorze odlozy sie 20V ?? Czy prąd ciagły nie moze przekroczyc 3mA ? do jakiej wartosci moge go zmniejszyć ?

    2 tematy o nixie scalono
    j.

  • #2 04 Lis 2004 18:29
    shg
    Specjalista techniki cyfrowej

    -DezerteR- napisał:
    Żeby lampa zaczęłą świecić to należy podac napięcie 150V?

    Tak, typowo...
    -DezerteR- napisał:
    Co to jest Minimalne napięcie zasilania - czy to jest napięcie którym musze zasilac lampe przez rezystor ograniczajacy, a dopiero na tym rezystorze odlozy się 20V ??

    Tak. To jest typowe napięcie, jakiego należy użyć do zasilania wskaźnika. Wynika ono z rozrzutu parametrów, bo przecież nie każda lampa zapali się przy napięciu 150V. Po prostu dla bezpieczeństwa odrobinę więcej. :D

    -DezerteR- napisał:
    Czy prąd ciagły nie moze przekroczyc 3mA ?

    Może, ale nie na długo, bo spowoduje to skrócenie żywotności lampy.
    Prąd 3mA gwarantuje żywotność podaną przez producenta.
    -DezerteR- napisał:
    do jakiej wartosci moge go zmniejszyć ?

    Prawie do 0mA :D im mniej tym słabiej świeci. Jasność prawie proporcjonalna do płynącego prądu.

  • #3 04 Lis 2004 23:55
    -DezerteR-
    Poziom 15  

    Wielkie dzieki za odpowiedz ..... była bardzo pomocna.
    Pozdrawiam -DezerteR-

  • #4 06 Lis 2004 11:29
    ArteK76
    Poziom 2  

    A w jaki sposób regulować ten prąd? Potencjonetrem?
    Na razie zmontowałem taki prościutki układ, 220V na mostek 1A i z plusa poprzez rezystor 110k na anode a z minusa wprost na katode. Jak rozbudować go o regulację jasności świecenia?

    Pozdrawiam

    ArteK

  • #5 06 Lis 2004 12:39
    -DezerteR-
    Poziom 15  

    Regulujesz prąd zmieniając wartość rezystancji rezystora. Oczywiście możesz to zrobić za pomocą potencjometru.

  • #6 06 Lis 2004 12:43
    Xitami
    Poziom 29  

    do potencjometru dodałbym szeregowy oporek, tak choć 10k

  • #7 11 Lis 2004 21:33
    ArteK76
    Poziom 2  

    Tak też zrobiłem, działa wyśmienicie, dziękuję za rady :)

  • #8 13 Lis 2004 21:03
    -DezerteR-
    Poziom 15  

    Witam.
    hehe.. pomylilem się i zamiast 100kΩ podłączyłem 100Ω i usłyszałem tylko psyt i było po rezystorku ....

    ----------------------------------------------------------------------
    Mam problem z dobraniem rezystora który by ograniczał prąd w układzie jak na rysunku:


    Sterowanie lampą NIXIE z procesora... - projekt ukonczony!



    Otóż chce sterować tym tranzystorem na zasadzie włącz/wyłącz. uP AT89S52 ma 4 8mio bitowe wyjścia przy czym wyjścia P0.* są typu OC.
    Dla ułatwienia dodaje rozmieszczenie nóźek uP:

    Sterowanie lampą NIXIE z procesora... - projekt ukonczony!

    Z tego co rozumiem na wyjsciach tego uP pojawiają sie sygnały w standardzie TTL czyli +5V to "1" i 0V to "0" - dobrze rozumiem?
    No ale jak dobrać ten przeklęty rezystor, jakie sa reguły dobierania tego rezystora. W sieci znalazłem schemat sterowania takiego typu tranzystora za pomocą uP AT90.......... i zastosowano tam rezystor 10kΩ.

    Z mojej strony można pobrać pdf na temat użytego tranzystora http://www.dezerter.neostrada.pl/KSP42.pdf , oraz uP http://www.dezerter.neostrada.pl/DataSheet-AT89S52.pdf


    Jeżeli ktoś zna odpowiedz chociaż na jedno z moich pytan niech pisze

    Pozdrawiam -DezerteR-

  • #9 13 Lis 2004 23:29
    Psemysuaf
    Poziom 12  

    to byly pewnie pullup-y ;)

  • #10 14 Lis 2004 01:47
    Paweł Es.
    Pomocny dla użytkowników

    Standard TTL to:

    L 0 do 0.8V
    H 2.4 do 3.6V

    Jeżeli chcesz go sterować typu włącz wyłącz tzn. tranzystor będzie pracował w dwóch stanach: odcięcia i nasycenia.

    Stan nasycenia uzyskasz gdy Ib> Ic/h21E.

    Czyli bierzesz prąd Nixie i dzielisz go przez minimalną betę (h21E) dla tego typu tranzystora. Otrzymujesz wartość prądu Ib. Z drugiej strony:

    Ib=(Uwy1procka-Ube)/Rb gdzie

    Uwy1procka - minimalne napięcie na wy procka dla stanu 1
    Ube - napięcie na złączu BE tranzystor = 0.65V
    Rb - sumaryczna rezystancja w bazie rezystora (tzn. ten rezystor i ew. rezystor wewnętrzny w procku jeżeli wyjście jest typu otwarty dren z podciągnięciem.

    Otrzymujesz, że

    Rb< (Uwy1procka-Ube)/Ib

    Dolnym ograniczeniem dla Rb jest wydajność wyjścia procesora lub maksymalny prąd bazy użytego tranzystora.

    Prąd wyjściowy w stanie 1 musi być mniejszy niż 0.8 mA (tylko port 0)
    inne mają mniej.
    Nie wiem czy to wystarczy do wysterowania tego tranzystora i nasycenia go bo ma małe h21E (25).


    Proponuję też dać do każdego tranzystora dodać diodę na jakieś 200V szeregowo z bazą, bo jak się pomylisz albo ulegnie przebiciu tranzystor (złącze C-B) to ci się może procek uszkodzić (a przynajmniej jedno wyjście).

    Jeżeli dasz diodę to:

    Rb=0.33*(Uwy1procka-Ube-Ud)/Ib0

  • #11 14 Lis 2004 03:06
    Tremolo
    Poziom 43  

    NIXIE są dość wytrzymałe - robiłem w nich wyładowania podobne do tych w lampie plazmowej. Zasilałem znapieciami od 100 do 200VDC, zmienia się tylko intensywność świecenia.

    Nixi działa jak neonowy stabilizator napięcia, po przekroczeniu napięcia zapłonu, część napięcia zasilającego stabilizuje się na nim (do napiecia podtrzymania) - reszta napięcia musi "opaść" na rezystorze (10V, 140+10=150). Jeśli spadnie do 120 przestaje świecić.

  • #12 14 Lis 2004 03:36
    etedio
    Poziom 24  

    To prosty problem, a jak wiadomo takie są najcięższe :P

    Po pierwsze procki 51' mają ogólnie wyjścia otwarty dren z bardzo małym pullupem. Ten pullup dostarczy tylko kilkanaście - kilkadziesiąt µA. Powoduje to, że w sumie rezystor można pominąć, bo i tak pullup ograniczy prąd bazy do bezpiecznej wartości. Wstawianie rezystorów (zwykle 10kΩ) to głównie przejaw ostrożności.

    Ponieważ masz tranzystory o małym wzmocnieniu, to radzę dodać zewnętrzne pullupy o wartości 10kΩ i bazę dołączyć bezpośrednio do wyjścia układu. Jeśli jesteś ostrożny lub planujesz wstawienie kiedyś AVR, to możesz dodać w szeregu z bazą jeszcze opornik 10kΩ.

    AVR mają inny układ wyjściowy - mogą pracować zarówno bez pullupa, z niewielkim wewnętrznym, oraz jako "zwykłe" wyjście CMOS. Z tego powodu tam stosuje się zwykle 10kΩ w szeregu z bazą i nie trzeba dodatkowego pullupa.

  • #13 14 Lis 2004 03:49
    -DezerteR-
    Poziom 15  

    Wiatm zmontowałem układ jak na rysunku:

    Sterowanie lampą NIXIE z procesora... - projekt ukonczony!

    Według moich obliczen prad plynacy w obwodzie powinien wynosic 2mA tak jak sobie załozyłęm i z obliczeń wyszło mi ze rezystor powinien mieć 25kΩ

    Ura = Ub - Ua -> 200 V - 150 V = 50 VDC

    Ra = Ura / Ia -> 50 VDC / 0.002 A = 25.000 Ohms


    Lecz jednak podczas mierzenia amperomierzem wyszlo mi ze prad plynacy w obwodzie wynosi ponad 3.2mA

    Moje pytanie jest zwiazane wlasnie z tym pradem. Czy to jest jakiś błąd podczas mierzenia? Dlaczego tak sie dzieje ? Rezystory maja dokladnie 26,5kΩ z dokładnością 1%. Mierzyłem kilka razy i zawsze wychodził mi taki wynik.

    Użyłem lampy Z566M

    Pozdrawiam -DezerteR-
    --------------------------------------------------------------------------

    Cytat:
    Po pierwsze procki 51' mają ogólnie wyjścia otwarty dren z bardzo małym pullupem. Ten pullup dostarczy tylko kilkanaście - kilkadziesiąt µA. Powoduje to, że w sumie rezystor można pominąć, bo i tak pullup ograniczy prąd bazy do bezpiecznej wartości. Wstawianie rezystorów (zwykle 10kΩ) to głównie przejaw ostrożności.


    Cytat:

    Ponieważ masz tranzystory o małym wzmocnieniu, to radzę dodać zewnętrzne pullupy o wartości 10kΩ i bazę dołączyć bezpośrednio do wyjścia układu. Jeśli jesteś ostrożny lub planujesz wstawienie kiedyś AVR, to możesz dodać w szeregu z bazą jeszcze opornik 10kΩ


    mógłbyś mi to rozrysować bo ja troche nie rozumiem. A muszę to pojąć.

    ======================================
    2 posty scalono
    j.

  • #14 14 Lis 2004 04:25
    etedio
    Poziom 24  

    Tu jest schemat, wewnętrzny pullup ma dużą wartość - grubo ponad 100kΩ. R2 to zewnętrzny pullup - przydatny właśnie gdy tranzystor ma małe wzmocnienie. R3 można pominąć (zastąpić zworą), jego rola polega głównie na ochronie bazy "na wszelki wypadek".



    Nawiasem mówiąc to jest ciężko wytworzyć rezystor we wnętrzu układu scalonego, stąd R1 jest w rzeczywistości odpowiednio podłączonym tranzystorem. Nie zmienia to jednak niczego istotnego w zasadach funkcjonowania układu :D

  • #15 14 Lis 2004 05:10
    Tremolo
    Poziom 43  

    Jak dużo ponad 3,2 mA?

    Pamiętaj , że jeżeli amperomierz masz 5% tolerancji to prad może wynosić 3,05...3,35 + do tego na ramionach blędu trzeba dodać 1% od rezystora, {jeśli łaczysz w szereg rezystory tolerancje się dodają} - blad może byc jeszcze większy

    i masz 3,00mA do 3,4mA

    Po za tym czy Ura jest równe 50VDC czy więcej? To musi działać

  • #16 14 Lis 2004 11:30
    -DezerteR-
    Poziom 15  

    Czy mam używać pullup'ów do każdych wyjść uP tzn do:

    P0.0........P0.7
    P1.0........P1.7
    P2.0........P2.7
    P3.0........P3.7

    Czy tylko potru P0.0........P0.7 bo tylko one są typu otwarty dren, a reszta jest z wewnetrzynymi pullupami. Czy zastosować zewnętrzny pullup do wszystkich rodzajów wyjść ?

    Czy jak dodam tą diode zabezpieczajacą to ona wpłynie mi w jakiś sposób na dobór rezystora, czy moża ją pominać w obliczeniach ?
    ------------------------------------------------------------------------
    Czym mam się bardziej wzorować, tym co obliczyłem czy tym co pokazuje miernik? w poniedziałek złoże układ jeszcze raz i ponownie go zmierze bo spaliłem stabilizator i nie mam jak zrobic kolejnej próby.

    Cytat:
    Po za tym czy Ura jest równe 50VDC czy więcej? To musi działać


    Nie wiem czy tyle wynosi bo nie zdążyłęm zmierzyć. Ale z not katalogowych lampa Z566M ma napiecie zapłonu równe 150V a zasilam 200V więc po odjeciu wynosi 50. Nie chce być inaczej. W pon zmierze i napisze czy ma równo 50V

    Ura = Ub - Ua -> 200 V - 150 V = 50 VDC

    Ale na czym mam polegać na obliczeniach czy na pomiarach :(

  • #17 14 Lis 2004 17:37
    etedio
    Poziom 24  

    Poradziłem dodać pullupy 10kΩ do wszystkich wyjść sterujących lampami. Są takie idealne do tego elementy - drabinki rezystorowe. Jeden element zastępuje 8 oporników.

    Jak dodasz diody zabezpieczające (moim zdaniem lekko przesadna ostrożność) to może być nadal 10kΩ, ale lepiej zmniejszyć do 8,2kΩ (można nawet jeszcze mniej).

    -------------------------------------------------------------

    Jaką dokładnosć ma amperomierz? Ja jestem zdania, że lepiej ufać pomiarom. Swoją drogą weź potencjometr, ustal jakąć odpowiednią jasność, zmierz rezystancje i wstaw takie rezystory - po prostu :wink:

    Poza tym zmierz napięcie na lampie w czasie pracy - 150V to tylko orientacyjne zapięcie zapłonu.

    :D

  • #18 14 Lis 2004 18:49
    -DezerteR-
    Poziom 15  

    Oki dzieki etedio

    Mam ptanie związane z rezystorami. Otóż dowiedziałęm się że są rezystory sterowane cyfrowo? Jeżeli tak to mógłbym zrobić projekt w którym jasność świecenia by była kontrolowana poprzez te rezystory. Tzn w dzień lampy świeciły by mocniej a w nocy słabiej żeby nie oświetlac pokoju.

    Czy to jest do wykonanaia za pomocą tych rezystorów?

    Czy do zrobienia zegara lepiej uzyć tranzystorów czy układów UCY 74141
    bo właśnie dzisiaj udało mi się je zdobyć.

    Pozdrawiam -DezerteR-

  • #19 14 Lis 2004 23:53
    etedio
    Poziom 24  

    Jak masz taki układ i to w miarę tanio to brawo - będzie zajmował mniej miejsca od tranzystorów, a i sterowanie będzie łatwiejsze :D

    Rezystory sterowane cyfrowo..... pewnie chodzi o potencjometry cyfrowe. Stosuje się je głównie w sprzęcie audio, żeby prosto z procesora regulować parametry analogowe. Nie wytrzymają jednak napięć rzędu 50V i to nie będzie dobre wyjście. Sterowanie jasnością można zrobić innymi metodami. Najprościej wstawić wysokonapięciowy tranzystor, który może zewrzeć jakiś dodatkowy opornik w zasilaniu lamp. Ogólnie to by było tak, że masz w szeregu oporniki np. 47kΩ i 10kΩ, co daje 57kΩ. W dzień włączasz tranzystor, który zwiera opornik 10kΩ i zostaje tylko 47kΩ - lampy świecą jasno.

    W razie czego zapraszam na PW :wink:

  • #20 15 Lis 2004 11:42
    Tremolo
    Poziom 43  

    Moim zdaniem prostsze by było wykorzystanie połaczenia równolegle

    np:
    2 x 20 kOhm z tymże zaz jest 20 kOhm a raz ~10 kOHm to trzeba wszystko spokojnie dobrać rezystorami na przykład dekadowymi, ile powinna wynosić rezystancja w nocy i ile w dzień.

    Aha dobre metody zasilania tegu uzdrojstwa daje układ dzielnika napięcia, na wyjściu i wejsciu kondensatory po około 50-100uF/200V jednym z rezystorów (przelaczenie równoległe) zmniejszył bys rezystancje Rz=(R1r2)/(r1+r2)=R1||R2 jesli cały zasilacz tak zbudujesz bedziesz mógł sterowac swieceniem dużej ilosci lamp NIXIE.

  • #21 21 Gru 2004 19:47
    -DezerteR-
    Poziom 15  

    Witam .. mam kolejne pytanie ...

    Czy w układzie jak na rysunku moge te rezystory (o wartosci 50k kazdy) zastapic jednym o wartosci 50k ?? Dopiero od tego rezystora odchodzily by przewdy do kazdej lampy ? NApiecie Vcc to 300V ? na resytorach odlozy sie okolo 130V ? Czy układ bedzie dzialal tak samo ?

    Pozdrawiam ...

    Sterowanie lampą NIXIE z procesora... - projekt ukonczony!

  • #22 21 Gru 2004 20:14
    Tremolo
    Poziom 43  

    ja tak robiłem i to działało, moze nawet działa do teraz... w przypadku wyświetlacza na diodach nie można tak łaczyć bo w diodowym może sie swiecić na raz kilka znaków graficznych i prąd może się "rozdzielać". Ale czuje że lepsze rozwiązanie pod względem elektrycznym to zastosowanie wielu rezystorów albo drabinek.

    W przypadku przełożeń mechanicznych nie ma to znaczenia...

    Ale jest jeszcze inne rozwiazanie, mianowicie katody wszystkich lamp laczy się razem na każdą cyfre jeden czyli 10 rezystorów katodowych na zestaw N baniek NIXIE nastepnie synchronicznie podłacza się konkretne anody wysyłając na dane miejsce daną cyfre... np

    bańka nr 1 cyfra 2 ...
    bańka nr 2 cyfra 3 ...

    bańka nr 3 cyfra 5 ...
    bańka nr 4 cyfra 9 ...

    co przy bardzo szybkim przełączaniu , na skutek optycznej bezwładnosci neonu da nam godzine 23:59

  • #23 21 Gru 2004 20:26
    -DezerteR-
    Poziom 15  

    »»»»Tremolo Nie lepiej powiedziec po prostu Multipleksowanie :) ..

    Tak sie sklada ze juz zrobilem uklad z multipleksowaniem, ale nie uzyskalem zadowalajacych rezultatów. 3 dni temu zmienilem koncepcje, gdy udalo mi sie zdobyc 10 ukladów UCY74141. Bede sterował kazda lampe oddzielnie.
    To rozwiazanie w moim ukladzie moim zdaniem sprawdzi sie lepiej ze wzgledu na brak koniecznosci multiplexowania i o wiele łatwiejsze programowanie mikroprocesora.

    Jezeli chodzi o te rezystory to dam odzdzielny na kazda lampę.

    Pozdrawiam ..


    A przy okazji mógłby mi ktoś powiedzieć jak podlaczyc układ MAX232N do procesora i do glosniczka zeby pracował ... chce zrobic budzik do zegara.

  • #25 21 Gru 2004 20:53
    -DezerteR-
    Poziom 15  

    No tak .. juz tego pdfa mialem .. ale niestety nie wiem wogole co do czego podlaczyc.

    Znajomy probowal mi to wytlumaczyc i wyslal mi maila o tresci

    Code:

    po 1 stronie masz 2 wejscia i 2 wyjscia TTL a po 2   stronie masz 2 wejscia
    i 2 wyjscia EIA 232 (standard PC) oczewiscie korzystasz z 1 wejscis i 1
    wyjscia TTL a po 2 stronie z 1 wejscia i 1 wyjscia EIA 232 i masz konwersje
    napiec


    ale malo zrozumialem, mozecie mi powiedziec co do czego mam podlaczyc .. gdzie mam podlaczyc uP a gdzie głośniczek ?

    Schemat ...

    Sterowanie lampą NIXIE z procesora... - projekt ukonczony!

  • Pomocny post
    #26 22 Gru 2004 23:03
    etedio
    Poziom 24  

    Witam :)

    Jeden rezystor na lampę może być. Zawsze świeci się tylko jedna katoda, więc stosowanie kilku osobnych oporników nie jest tak konieczne, choć "eleganckie" :wink:

    Co do MAX232 to jest wiele projektów z tym układem i wystarczyło na któryś spojrzeć :wink:
    W każdym razie układ zawiera dwa konwertery TTl-->RS i dwa RS-->TTL.

    Sygnał leci tak:

    komputer-TXD----->R1IN---R1OUT------>RXD-procesor
    albo drugim kanałem:
    komputer-TXD----->R2IN---R2OUT------>RXD-procesor

    W przeciwną stronę leci tak:
    komputer-RXD<-----T1OUT---T1IN<------TXD-procesor
    równie dobrze można tak:
    komputer-RXD<-----T1OUT---T1IN<------TXD-procesor

  • #27 23 Gru 2004 12:37
    -DezerteR-
    Poziom 15  

    TTL na RS ?? Czyli ten układ słuzy do podłączenia Procka z komputerem ? Bo mi facet od dyplomu powiedzieł żebym kupił sobie ten układ i zmontował budzik do zegara :/

    Czyżbym się mylił ?

  • Pomocny post
    #28 23 Gru 2004 15:47
    shg
    Specjalista techniki cyfrowej

    MAX 232, jak wieść gminna niesie, służy do konwersj napięć ze standardu RS232 na TTL i odwrotnie, co może służyć np. do połączenia mikrokontrolera z komputerem, ale budzika na tym na pewno zrobić się nie da...

    A budzik? podłącz do procka generator na NE555, jaiś prosty wzmacniacz na tranzystorze i piezo wyjca z alarmu :D

  • #29 23 Gru 2004 22:07
    -DezerteR-
    Poziom 15  

    Oto dzialajacy zegar ... dziekuje wszystkim za pomoc ....
    Zostala mi do zrobienia jeszcze tylko obudowa i to juz bedzie wszystko ...

    pozdrawiam
    -DezerteR-
    Sterowanie lampą NIXIE z procesora... - projekt ukonczony!
    Sterowanie lampą NIXIE z procesora... - projekt ukonczony!

TME logo Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
TME Logo