logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak zmodyfikować schemat zegara nixie z 8 lampami LC-531?

bb84 22 Mar 2007 03:28 20423 139
Najlepsze odpowiedzi

Jak przerobić schemat zegara Nixie na 8 lamp LC-531, dodać dwa punkty decymalne i zastąpić układ 4028N sterowaniem z 12 wyjściami?

Najprościej nie opierać tego projektu na 4028N, bo to dekoder 1-z-10 i w danej chwili aktywuje tylko jedno wyjście, więc nie nadaje się do układu, w którym jednocześnie chcesz wybierać cyfrę i punkty decymalne [#3708961] Zamiast tego można sterować anody bezpośrednio z procesora przez tranzystory, ewentualnie użyć demultipleksera 16-wyjściowego albo ekspandera I2C; przy Atmedze16 forumowicze sugerowali nawet całkowite zrezygnowanie z CMOS-owego pośrednictwa, bo ma wystarczająco dużo pinów [#3707660][#3709591] Dwa dodatkowe anody da się obsłużyć przez multipleksowanie, łącząc katody odpowiadających sobie cyfr między lampami, ale trzeba zwiększyć częstotliwość odświeżania, bo przy większej liczbie lamp rośnie ryzyko migotania i „duchów” [#3707660][#3716331] Do dokładnego odmierzania czasu lepiej dać osobny RTC, np. PCF8593 albo RTC8564, z zewnętrznym kwarcem 32,768 kHz i podtrzymaniem bateryjnym, zamiast liczyć czas wyłącznie w AVR [#3710304][#3736358]
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA
  • #1 3703579
    bb84
    Poziom 21  
    Posty: 715
    Pomógł: 1
    Ocena: 14
    Witam.

    Zdecydowałem się na lc-531 do mojego zegara. Jednak napotkałem na problem szukając schematu - nie ma nic na 8 lampach. Znalazłem pewien schemat i myśle nad jego modyfikacją (schemat.gif w ostatnim poście).

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic718339.html#3695483

    Założenia:
    1. 8 lamp LC-531
    2. dokładność (odchylenie max. 1 min./rok)
    3. możliwość podłączenia DCF77
    4. możliwość podłączenia pilota
    5. zapas pamięci (programowanie w C)
    6. 8 anod i 12 katod (0-9 oraz lewy i prawy punkt decymalny)
    7. budzik

    Zastanawiam się po primo czy ta atmega8 wystarczy jeśli chodzi o pamięć i czy da się podłączyć do niej dodatkowe 2 anody (z lampek neonowych w schemacie rezygnuje) oraz czym zastąpić 4028N żeby miał 12 wyjść a nie 10.

    Za wszelką pomoc i zainteresowanie z góry dziękuję.
    Pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • #2 3703728
    Tomasz.W
    Poziom 35  
    Posty: 2315
    Pomógł: 263
    Ocena: 161
    Zegar to sześć wyświetlaczy , a do czego dwa pozostałe ?
  • #3 3703745
    bb84
    Poziom 21  
    Posty: 715
    Pomógł: 1
    Ocena: 14
    No właśnie na 8 mam możliwość wyświetlania milisekund, daty z całym wiekiem ewentualnie daty + temperatura itp. Reasumując większe możliwości.

    P.S. jeśli ktoś posiada linki z zegarami 8 lampowymi i schematami do nich byłbym wdzięczny.

    Pozdrawiam.

    Dodano po 39 [minuty]:

    mogą być też proste konstrukcje data + czas byle na 8 lampach.

    Pozdrawiam
  • #4 3707660
    Bobekmaster
    Poziom 24  
    Posty: 859
    Pomógł: 24
    Ocena: 16
    Jeśli chcesz robić na procesorze (a po funkcjach sądzę, że tak) to możesz pokombinować z MULTIPLEXowaniem lamp po prostu sterujesz 2 anody więcej a katody łączysz jak w reszcie np. wszystkie katody nr. 5 itd.
    Problemem może być za mała częstotliwość odświerzania. ktoś z forum dawał przy 6 lampach bodajże 65Hz na sztukę. Przy większej ilości lamp trzeba zwiększyć częstotliwość zmiany wyświetlania na poszczególnych lampach, a co za to idzie zmniejszenie częstotliwości odświerzania każdej sztuki, przez co lampy mogą migać lub występować tzw. "duchy"

    Co do 8 lamp nie czepiam sie- każdy ma swoją koncepcje i jak sam coś robi to chce żeby było tak jak mu sie podoba.:D

    -Co do 4028N to oprócz tego scalaka można dać oprócz niego 2 tranzystory prosto z procka lub dać demultiplexer 16 z 4 lub expander np. na I2C

    - Obsługa pilota i budzika jest już w schemacie.

    - dokładność edzie mała, bo czas jest liczony w procesorze a nie w specjalnym układzie, ale przy DCF nie stanowi to problemu.

    -DCF o ile sie nie myle podłączyć trzeba do nóżek procesora TXD i RXD
    i najlepiej wykorzystaćgotowy moduł np. z zegarka za pare zł.

    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #5 3708934
    bb84
    Poziom 21  
    Posty: 715
    Pomógł: 1
    Ocena: 14
    Dobra wstawiam schemat - dopiero początek - i mam prośbe żeby to ktoś sprawdził czy koncepcja jest dobra.

    Liczę na wskazówki.

    Z góry dziękuję.
    Pozdrawiam.
    Załączniki:
    • Jak zmodyfikować schemat zegara nixie z 8 lampami LC-531? nixie v1.0.JPG (176.49 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #6 3708961
    Bobekmaster
    Poziom 24  
    Posty: 859
    Pomógł: 24
    Ocena: 16
    Schemat jest błędny, ponieważ każdy układ 4028 może w danej chwili mieć włączone tylko jedno wyjście. Czyli jeśli dasz np. kropkę to nie możesz już wybrać, która lampa ma sie świecić, więc nie można tak. Jutro rano poprawie schemat.
  • #7 3709000
    bb84
    Poziom 21  
    Posty: 715
    Pomógł: 1
    Ocena: 14
    No to chyba jednak coś pochrzaniłem wzorowałem się na tych schematach. http://krzkomar.googlepages.com/zegarnixienads12887

    A zastanawiam się po co właściwie 4028N nie można bezpośrednio przez MPSA42 do katod i MPSA92 do anod ? nie będzie tak łatwiej ? czy poprostu stosując 4028N oszczędzam ilość wyprowadzeń na procu ?

    A jeśli chodzi o dokładność bez dcf77 i gps jak to uzyskać ? może jakiś dodatkowy układ liczący czas a nie za pomocą uC ?

    Bobekmaster wielkie dzięki za pomoc. To moja pierwsza "samodzielna" konstrukcja na tak wielką skale.

    Pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • #8 3709509
    Bobekmaster
    Poziom 24  
    Posty: 859
    Pomógł: 24
    Ocena: 16
    Sam Planuje robić Zegar tylko, że na 6 lampach Z566M, których za rozsądne pieniądze niestety nie mogę znaleść (za późno zacząłem szukać). Z pół roku temu robiłem zegar na 6 lmapach LC-531(takie jak ty) i też było to dla mne duże wyzwanie.:D

    Nie wiem jakim cudem tej osobie to działa, ale nie ma to prawa działać, ponieważ jak pisałem nie jest to rejestr tylko coś jak demultiplexer i w danej chwili może być załączone TYLKO jedno wyjście układu.

    Układ 4028 służy do oszczędzania wyprowadzeń procesora. Ja np. anody będe wysterowywać z procesora, a katody przez układ 74141 (trudno znaleść)

    Ja w swoim zegarku dam układ do liczenia czasu który ma wbudowany kwarc i ma dokładność 5ppm (2 minuty na rok w niezmieniających sie złych warunkach czyli pewnie w praktyce z 1 min ) niestety kosztuje on około 10 zł za sztuke. Można też tańszymi układami sie pobawić dokupić dobry kwarc i trymerem dostroić, ale to dużo roboty i nie osiągnie sie chyba takiej dokładności.

    w katodach wystarczą pojedyńcze tranzystory sterowane z procka ale w anodach powinno sie dawać taki oto układ. Jest on wypróbowany i ponąć ma małe spadki napięcia i prądy w stanie nieaktywnym, oraz szybko sie przełącza.

    Schemat to schemat zaczerpnięty ze strony: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic457989.html

    Dołączam jeszcze link z działaniem takiego układu: http://www.biblioteka.edu.pl/bc/varia/mirror/zsmid_przemysl/edu/jm534/jm534.htm
    Załączniki:
    • Jak zmodyfikować schemat zegara nixie z 8 lampami LC-531? nixie_multiplex schemat.gif (90.13 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #9 3709591
    Tomasz.W
    Poziom 35  
    Posty: 2315
    Pomógł: 263
    Ocena: 161
    Jeżeli ma to być ATmega16 to dlaczego kombinujesz z redukcją zajętych pinów procesora ? Masz do dyspozycji 4 pełne porty , czyli 32 piny we/wy . Zrób sterowanie przez tranzystory , bez tego układu cmos i święto lasu . Zostanie Ci jeszcze 12 pinów we/wy do wykorzystania . Sam zegar zrób na układzie PCF8593 , do tego podtrzymanie bateryjne (tylko dla PCF8593) . W ten sposób odpada Ci problem liczenia czasu przez procesor i masz zaoszczędzone sporo pamięci . I możesz sobie zrobić pomiar temperatury , faz księżyca i co tam jeszcze wymyślisz . Tylko nie rób wyświetlania milisekund , bo to się nie uda .
  • #10 3709592
    bb84
    Poziom 21  
    Posty: 715
    Pomógł: 1
    Ocena: 14
    No to jest właśnie ten schemat a na trzeciej stronie jest schemat bodka na IN-14 na których początkowo chciałem to ustrojstwo robić. No podsuwasz mi coraz to lepsze pomysły. A jakieś szczegóły na temat tego układu czasowego ? chodzi Ci może o ds12887 ? tak z drugiej strony (zostając przy 8 lampach) zastanawiam się czy te wszystkie funkcje nie zepsują jednak klimatu retro tej lampy i dochodze do wniosku że minimalizm jest sztuką najwyższą :D więc myślę nad funkcjami czas+data+temperatura i właśnie rezygnację z synchronizacji (1min. odchylenia to bardzo mało). Gdybyś mógł zdradź więcej szczegółów Twojej koncepcji.

    Tomasz.W o tym też myślałem. 12 wyjść w zupełności wystarczy. Na milisekundach mi właśnie bardzo zależy.

    Pozdrawiam.

    Dodano po 2 [godziny] 30 [minuty]:

    Dobra wrzucam wersje drugą na samych tranzystorach npn i pnp. Proszę o korekte. W JP1 pin 11 i 12 to punkty decymalne. Gdybyście mogli dobrać oporniki pod te punkty byłbym dosłownie wniebowzięty. Czy wszystko się zgadza pod lampy LC-531 ??

    Podaje parametry lamp.

    min. supply voltage 170V
    typ. maintaining voltage 140V
    typ. cahthode current 1.5-2.8 mA
    decimal point 0,2-0,5 mA

    Jak Bobekmaster powie coś o swojej koncepcji zastanowie się co dalej.
    Zastanawiam się jeszcze nad podpięciem pod USB. Jest to realne ?
    Dlaczego milisekundy nie wypalą ?

    Pozdrawiam.
    Załączniki:
    • Jak zmodyfikować schemat zegara nixie z 8 lampami LC-531? nixie v1.1.JPG (276.49 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #11 3710304
    Bobekmaster
    Poziom 24  
    Posty: 859
    Pomógł: 24
    Ocena: 16
    Milisekund nie można dać, ponieważ układ zegaru nie ma takiej opcji. Jeśli sie uprzesz możesz czas (z milisekundami) liczyć na procku i co jakiś czas poprawiać z układu zegara, lub korzystać cały czas z układu zegara ale dopisać kod, żeby w procku liczył milisekundy. Ja będe robić na scalaku RTC8564 z podtrzymywaniem bateryjnym, oraz ma kalendarz. Układ komunikuje sie z procesorem za pośrednictwem I2C. Do tej magistrali podłączasz tani czujnik temperatury i masz też termometr.

    Mój pierwszy zegar jest tylko zegarem i jakoś mam ochotę na coś pół retro- pół nowoczesne.

    Ze sterowaniem prosto z procesora zgadzam sie - najlepsze rozwiązanie.

    Można łatwo podłączyć pod port COM (sprzętowo) i można też USB- programowo. W przypadku USB trzeba "troche" pokombinować z softem.

    Tranzystory te mają Hfe chyba 25
    czyli dla 33K wychodzi 3,8mA na cyfre - można zmniejszyć (dałbym 42KΩ)
    dla kropki przyjmijmy 0,5ma czyli rezystor powinien mieć 250KΩ


    Zamieszczam rysunek płytki z opisem - niestety schematu brak.
    Załączniki:
    • Jak zmodyfikować schemat zegara nixie z 8 lampami LC-531? Mój zegar1.JPG (121.84 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #12 3711909
    bodek66
    Poziom 15  
    Posty: 69
    Pomógł: 13
    Ocena: 13
    Kilka uwag do rozważań w temacie:
    Milisekundy można spróbować wyświetlać w zegarze nixie, robiąc to programowo w procesorze albo pobierając wartości z układu RTC. Przykładowo PCF8583 posiada rejestr z dziesiętnymi i setnymi sekundy, należy się jednak zastanowić po co. Po pierwsze jeśli spoglądam na zegarek to interesuje mnie godzina i minuta, sekundy sobie daruję. Po drugie wyświetlacze NIXIE nie należą do najszybszych i pewnie wyświetlenie setnych sekund zrobi jedną łunę na ostatniej lampie.
    Druga uwaga to schemat pod tytułem nixie v1.0-2.JPG.
    Takie sterowanie tranzystorów PNP odpada.
    Dlaczego? - Tranzystory bipolarne steruje się złączem baza-emiter.
    Rezystory: - Koledze zapewne chodziło o oporniki w anodach lamp. Otóż przy sterowaniu multipleksowym nie wystarczy prawo Oma, bo lampa świeci tylko przez chwilę określoną częstotliwością multipleksowania, i wartość prądu jaki popłynie przez lampę będzie mniejsza od tej obliczonej dla sterowania statycznego. Ja oporniki w anodach dobierałem doświadczalnie mierząc oscyloskopem wartość RMS spadku napięcia na nich i na tej podstawie szacując wartość prądu. Dlatego w moim projekcie mają one wartość 10kΩ.
  • #13 3712416
    bb84
    Poziom 21  
    Posty: 715
    Pomógł: 1
    Ocena: 14
    ma ktoś może biblioteke z lampami lc-531 do eagle ? szukam już 5 dzień i nigdzie nie mogę znaleźć.

    Pozdrawiam.
  • #14 3712480
    Bobekmaster
    Poziom 24  
    Posty: 859
    Pomógł: 24
    Ocena: 16
    Biblioteke zrób sobie sam.
    Masz podany promień i kąty

    Według mnie też nie ma sensu robić milisekund (i tak nic byś nie zobaczył) z dwuch powodów - czasy dejnonizacji gazu, częstotliwości odświerzania, a pozatym na stoperze widzisz milisekundy??:?::D

    Apropo oporników - przepraszam, nie pomyślałem.

    Dlaczego według Ciebie takie sterowanie tranzystorem jest błędne?? Nie sprawdzałem w praktyce, ale wiele osób z forum tak właśnie steruje anodami.
    Załączniki:
    • Jak zmodyfikować schemat zegara nixie z 8 lampami LC-531? lc-531-pino.jpg (14.33 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #15 3712522
    bb84
    Poziom 21  
    Posty: 715
    Pomógł: 1
    Ocena: 14
    No niby tak. Średnica między pinami to 10 mm o ile dobrze zrozumiałem ?

    Pozdrawiam.
  • #16 3712772
    Bobekmaster
    Poziom 24  
    Posty: 859
    Pomógł: 24
    Ocena: 16
    tak srednica wynosi okolo 10mm=1 cm. (powinno byc r=0,5cm)
  • #17 3713247
    bodek66
    Poziom 15  
    Posty: 69
    Pomógł: 13
    Ocena: 13
    Dla ścisłości, uwaga dotyczyła pierwszego schematu Kolegi bb84, następny jest już lepszy.
    Dlaczego? Z danych katalogowych wynika że dla tranzystora BF423 (jak i dla wielu innych) maksymalne napięcie baza-emiter Uebo = -5V. W sytuacji kiedy emiter jest na potencjale +170V a baza sterowana stanem niskim z 4028 na potencjale masy, mamy Ueb = 170V. Według mnie taka polaryzacja tranzystorów BF423 przebije w nich złącza baza-emiter i uszkodzi układ 4028.
  • #18 3713821
    Bobekmaster
    Poziom 24  
    Posty: 859
    Pomógł: 24
    Ocena: 16
    To że pierwszy jest zły to wiem, sam zaproponowałem lepsze rozwiązanie. Pytałem sie dlaczego jest to złe, bo myślałem, że mówisz o drugim schemacie.
    Pozdrawiam
  • #19 3716267
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #20 3716299
    bb84
    Poziom 21  
    Posty: 715
    Pomógł: 1
    Ocena: 14
    Im więcej lamp tym mniejsza częstotliwość odświeżania a co za tym idzie większe prawdopodobieństwo pojawienia się duchów.

    Pozdrawiam.
  • #21 3716322
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #22 3716331
    Bobekmaster
    Poziom 24  
    Posty: 859
    Pomógł: 24
    Ocena: 16
    Do 12 lamp wystarczy jeden zasilacz (trzeba by było zwiększyć prąd makszymalny). Przy tak dużej ilości lamp wystąpienie ducchów jest nieuniknione. Ktoś z forum dobrał że dla 6 lamp częstotliwość na sztuke wynosi 65Hz (nie można więcej, ponieważ lampa potrzebuje czas na włączenie i wyłączenie). Przy byłoby to 32.5 czyli pewnie za mało.
    Można sterować multipleksowo po 6 sztuk(katody połączone by były nie wszystkuch lamp razem tylko 6 i osobno drugie 6 sterowanie z innych portów procka)
    Pozdrawiam
  • #23 3716365
    bb84
    Poziom 21  
    Posty: 715
    Pomógł: 1
    Ocena: 14
    djFoBoS a po co 12 lamp ? przecież date i czas można wyświetlać na przemian na 6 lampach ewentualnie na 8.

    Mógłbyś wrzucić ten Twój schemat ? na jakich lampach robisz ?

    Pozdrawiam.
  • #24 3716426
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #25 3716481
    bb84
    Poziom 21  
    Posty: 715
    Pomógł: 1
    Ocena: 14
    Ogólnie pomysł ciekawy ale idąc tym tropem możnaby równie dobrze zrezygnować z multiplexu :D

    Ja wpadłem jeszcze na taki pomysł: stacje radiowe nadają sygnał cyfrowy który po rozszyfrowaniu podaje różne informacje np. aktualny czas, tytuł utworu, info o stacji. Zastanawiam się czy nie dałoby się wykorzystać tych właśnie informacji do synchronizacji zegara. Co o tym myślicie ?

    Bobekmaster czy mógłbyś wrzucić schemat podłączenia tego RTC8564 + podtrzymania + np. termometru DS18B20 do atmegi ? byłbym bardzo wdzięczny.

    Pozdrawiam.
  • #26 3716552
    Bobekmaster
    Poziom 24  
    Posty: 859
    Pomógł: 24
    Ocena: 16
    Rezygnacja z multipleksu zwiększa wymiary urządzenia oraz cene. Przy sterowaniu 3 na raz mozę być za mało nóżek w procesorze, bo do procka trza podłączyć zasilanie rezonator itd.

    Z tymi informacjami w radiu.. Do tego służy DCF jest to częstotliwość radiaowa, na której nadawane są zakodowane informacje o czasie.

    Co do zegara i termometru (zobacz w datasheecie). Wybierasz 2 nogi procesora (jedna będzie SDA a druga SCL) iłączysz wszystkie SDA i SCL we wszystkich scalakach.
  • #27 3716957
    bb84
    Poziom 21  
    Posty: 715
    Pomógł: 1
    Ocena: 14
    Wrzucam schemat pcf8583 zasilania i przycisków i proszę o sprawdzenie.

    Pozdrawiam.
    Załączniki:
    • Jak zmodyfikować schemat zegara nixie z 8 lampami LC-531? v6.JPG (75.42 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #28 3717143
    Tomasz.W
    Poziom 35  
    Posty: 2315
    Pomógł: 263
    Ocena: 161
    Prawie dobrze , zapomniałeś o rezystorach podciągających linie SDA i SCL . Tak samo piny PA4-PA7 podciągnij do +5 przez rezystory 100k . W AVR'ach możesz programowo ustawić wewnętrzne rezystory podciągające ale one raczej rzadko kiedy spełniają swoją funkcję . Bez tych rezystorów układ będzie robił wszystko tylko nie to co powinien .
  • #29 3717178
    Bobekmaster
    Poziom 24  
    Posty: 859
    Pomógł: 24
    Ocena: 16
    Byłem na giełdzie Wrocławskiej i jeden koleś miał mierniki meratronika na 4 lampach Z566M. Chciął 70zł za miernik. Niestety były dość mocno poobijane.
    Aproro. nie chciałby ktoś kupić miernika meratronik bez lamp:D?
  • #30 3717217
    bb84
    Poziom 21  
    Posty: 715
    Pomógł: 1
    Ocena: 14
    Bobekmaster dobre :D

    Ok podłączyłem jeszcze DS18B20

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy budowy i modyfikacji zegara Nixie z 8 lampami LC-531, obejmująca kwestie schematów, sterowania, zasilania oraz dokładności pomiaru czasu. Poruszono problem braku gotowych schematów dla 8 lamp, proponując modyfikacje istniejących układów z wykorzystaniem mikrokontrolera ATmega16 (lub ATmega8) oraz multipleksowania anod i katod. Omówiono ograniczenia częstotliwości odświeżania lamp przy większej liczbie wyświetlaczy, co może powodować migotanie i efekty "duchów". Zwrócono uwagę na konieczność stosowania odpowiednich tranzystorów (np. CBF422, CBF423 zamiast MPSA42, MPSA92) do sterowania anodami i katodami oraz prawidłowego doboru rezystorów w anodach i katodach, w tym osobnych rezystorów dla punktów dziesiętnych.

Wskazano na zastosowanie układów RTC (PCF8583, PCF8593, DS12887, DS1629) do precyzyjnego odmierzania czasu z podtrzymaniem bateryjnym, komunikujących się z mikrokontrolerem przez magistralę I2C. Poruszono temat integracji czujników temperatury (DS18B20 na 1-WIRE, DS1629 na I2C) oraz synchronizacji zegara z sygnałem DCF77. Dyskutowano o problemach z zasilaniem wysokiego napięcia dla lamp Nixie, w tym doborze przetwornicy impulsowej, dławików (100 µH), kondensatorów i stabilizatorów napięcia (np. 7805 dla 5V zasilania mikrokontrolera).

Wielokrotnie podkreślano znaczenie poprawnego rozmieszczenia lamp na płytce PCB dla czytelności, stosowania punktów dziesiętnych do oddzielania wartości oraz unikania wyświetlania milisekund ze względu na ograniczenia lamp i częstotliwości odświeżania. Poruszono także kwestie praktyczne, takie jak wykonanie płytek metodą termotransferu, poprawne podłączenie tranzystorów, oraz testowanie lamp bezpiecznym układem z rezystorami i mostkiem prostowniczym.

Na koniec autor potwierdził ukończenie zegara, jednak z problemem przerwy na ścieżce wysokiego napięcia, oraz prośbą o wsad do ATmega16 z obsługą tranzystorów i RTC na I2C. Wskazano również na przeniesienie tematu do działu dla początkujących ze względu na podstawowe problemy z elektroniką i wykonaniem projektu.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA