Wysoki rachunek za prąd po remoncie windy - możliwe uszkodzenie przewodu?

Zwracam się proźbą o pomoc.
Mianowicie za mieszkanie w wielkiej płycie dostałem 10 krotnie wyższy rachunek za prąd ze względu na to że prawdopodobnie w czasie remontu windy ktoś wwiercił się w przewód mieszczący się w ścianie graniczącej z szybem windowym. Z gniazdek elektrycznych w tym obwodzie mogę korzystać nadal. Pobór nielegalnej energii wynosi około 600W

Do szybu nie mogę wejść a oględziny wskazują na taki układ połączeń:



Zastanawia mnie rezystancja rzędu 80ohm miedzy konstrukcją windy a przewodem fazowy i zerowym. Czy można wwiercić kołek by uzyskać taki opór aż na dwóch żyłach jednocześnie? może są dwa nawiercenia? Czy może być inny powód takiego uszkodzenia? Co zrobić gdy spółdzielnia i wykonawca dźwigu nie reaguje na wezwanie do naprawy?

Daj sobie spokój kolego z szukaniem uszkodzenia które nie istnieje.
jakim niby cudem Przewody z obwodów w Twoim mieszkaniu znajdują się w szybie windy?
Nie masz zielonego pojęcia jak wygląda proces budowlany.
Co mierzyłeś, czym mierzyłeś jak mierzyłeś i po co mierzyłeś skoro wyników nawet zinterpretować nie potrafisz.
Jeszcze sobie lub innym krzywdę zrobisz.

600W na kołku to by się dawno zrobił płonący wieżowiec
Pozdr.J.

Multimetr cyfrowy wskazywał błędy gdyż rezystancja ciągle się wahała w granicach 10-30ohm - ale to było do przewidzenia. Mierzyłem też metodą techniczną, zasilacz laboratoryjny ustawiałem na 10V, zmierzyłem prąd i otrzymałem z obliczeń rezystancję 80ohm (mierniki są kiepskie bo klasy 5 ale to nie zmienia wiele co do zasady problemu). . Jestem pewien wyników pomiarów zresztą przy 10ohm wywalał by wyłącznik przeciążeniowy.

Nie pisałem że przewód idzie w szybie windowym tylko że ze graniczę ścianą w której mieści się uszkodzony przewód (przewód jest w ścianie).

Kolego jeżeli uważasz, że jest to nie możliwe to może podpowiesz co mogło być powodem takich odczytów? 600W to rzeczywiście sporo ciepła i szukałem ogrzanej ściany i nic, a do tego te dwie bardzo równomierne rezystancje…

Sam się zastanawiam i dlatego właśnie założyłem tego posta. Nie wiem jak to możliwe mieć takie odczyty dlatego powyższe pytania.

A czy czasem licznika nie wymieniano? A może jakiś życzliwy magnesik przyłożył i teraz licznik wariuje?
Kolego zamiast robić dziwne pomiary, które nic Tobie nie powiedzą i wcale o niczym nie świadczą, zacznij od prostych czynności.
Odłącz wszystkie odbiorniki z gniazd 230V oraz źródła światła. Idź na klatkę i zaobserwuj co dzieje się z licznikiem.

Na dzisiejszy wieczór tyle wystarczy.

PS. Szyby dźwigów (wind) w wielkiej płycie były oddzielane tzw. dylatacją pomiędzy ścianami lokalowymi. Miało to ograniczyć drgania. Nie ma teoretycznie możliwości aby wiercąc otwór w szybie uszkodzić przewód w lokalu. Takie uszkodzenie zobaczyłbyś od razu w postaci otworu i sporego ubytku tynku.

Licznik jest ok, a uszkodzenie jest na jednym obwodzie (już odłączonym zresztą) i to właśnie z tym który graniczy przez ścianę z nową windą (była wymiana kabina, drzwi i wnętrze szybu).

W teorii sprawa wygląda czysto - czyli prąd przez rezystancję pędzi w konstrukcję windy i nie interesuje mnie gdzie ma to miejsce.

W praktyce jak to możliwe, aby aż 2 żyły przez równe rezystancje były sprowadzone do ziemi a do tego bym nie czuł ciepła na ścianie. Do tego jak kolega wspomniał jest przerwa dylatacyjna która powinna mnie osłaniać.

Dla mnie ta awaria to magia... Jak widzę rachunek na 1 tyś. zł za prąd to już spać nie mogę... Może ktoś jeszcze z Was ma pomysł co można by było sprawdzić lub jak wykryć miejsce upływu

Wezwij kolego elektryka na wizję lokalną, niech Ci przestrzeli owy obwód miernikiem (odpowiednim z legalizacją a nie jakimś multimetrem za 5pln z allegro) i wystawi protokół z pomiaru.

Łukasz-O napisał:

... tyle wystarczy.

Skończyłem elektrotechnikę i pracuje w zawodzie ale mimo to ja i koledzy z branży nie potrafią namierzyć awarii bez wchodzenia do szybu - a tam zakaz wstępu.

Uszkodzony obwód znam a błąd pomiaru 5% czy nawet 20% w tym wypadku tez by był do zaakceptowania (na pewno jest niemetaliczne "zwarcie z windą") - tu chodzi o zasadę i znalezienie przyczyny awarii która nie jest na pewno standardową.

Dlatego też pytam Was fachowców i chętnie wysłucham innych rad jak można to precyzyjnie namierzyć lub co w tym przypadku robić.

Witam.

Najpierw to trzeba ten podejrzany obwód/przewód całkowicie odłaczyć od napięcia, w tym przypadku rozdzielnicy, puszki lub tp.
Dopiero wówczas można pobawić się w pomiary rezystancji izolacji, najpierw omomierzem, później właściwym miernikiem rezystancji izolacji,
z napięciem pomiarowym 250 lub 500 V. Może być induktorowy.

Ale autor wątku przecież wie, że obwód został uszkodzony.
Mierzy a nie wie co i wynik (najprawdopodobniej prawidłowy) interpretuje tak by potwierdził jego teorię.
Wyłączył napięcie, ale przewodu N (a może i PEN) w rozdzielni już zapewne nie wypiął.

A wskazówka kolegów o sprawdzeniu rezystancji jak najbardziej słuszna.
I od tego należy zacząć.
Odpowiednik miernikiem.

Odłączyłem obwód tak by "wisiał" tylko jeden przewód (czyli ten uszkodzony) i tak dokonywałem pomiarów.

Zastanawiam się czy nie zaryzykować i zewrzeć żyłę "niebieską z czarną" a później podłączyć do przewodu fazowego - wówczas prąd by spłynął w konstrukcje windy i gdzieś wydzieliło by sie około 1200W ciepła które może bym poczuł




Istnieje niestety ryzyko porażenia osób w windzie i dlatego tego nie robię. A może jakaś inna opcja namierzenia istnieje?

Może zamiast mierzyć rezystancję tak jak na schemacie jest, to mnie nie dziwi powtarzalność wyniku 80Ω a po wydzieleniu uszkodzonego obwodu zrobić tak.
Skoro wiesz który przewód jest uszkodzony poprzez ów to domniemane przewiercenie i go odłączyłeś w całości od instalacji i nie jest zasilany i nie ma na nim odbiorników to bym wziął zmierzył prąd amperomierzem podpinając każdą jego żyłę do fazy - amperomierz - żyła przewodu uszkodzonego
Zaś z drugiej strony dziwi mnie jedno jeśli by przewiercili przewód to by uległ uszkodzeniu i przerwie ale uznajmy prawo ironii losu nr.1219 i uległ zwarciu do mocowanego elementu konstrukcji windy z metalu ( kotwa stalowa ) tyle że winda ma wykonane połączenia wyrównawcze na konstrukcji więc nastąpi `` metaliczne `` zwarcie i twoje zabezpieczenie musi odłączyć obwód. Zaś jak by przewiercili przewód i umocowali coś co jest izolowane `` nie metalowe `` np. oprawa oświetlenia szybu windy z tworzywa sztucznego to nie ma zwarcie ale by wystąpiło zwarcie między L - N ew PEN w przewodzie uszkodzonym zabezpieczenie musi zadziałać lub całkowita przerwa w zasilaniu.
Może wystąpić prawo ironii losu nr. 1322 i przewiercili się idealnie w przewodzie między żyłami i nic się nie dzieje kołeczek ma koszulkę plastykową i jest izolacja nie ma zwarcia i nic się nie dzieje.
Nawet gdyby nastąpiło odsłonięcie żyły L i by miała kontakt z betonową ścianą to nic poważnego nie powinno pojawiać się w oznakach no chyba że złapie wilgoci.

Wykrycie uszkodzenia, które tutaj autor wątku opisał nie jest łatwe. Chyba jedyne co z sensem można zrobić to zlokalizować przebieg przewodu w ścianie na całym odcinku graniczącym z szybem windowym, potem (oczywiście po wyłączeniu napięcia i odłączeniu tego obwodu) sukcesywnie ostrożnie przewód odkuwać a po znalezieniu miejsca uszkodzenia zrobić dobre fotki.
Do lokalizacji przebiegu można wykorzystać wykrywacz przewodów mający funkcję wykrywania przewodów pod napięciem. Do tego z kolei warto odłączyć spod napięcia wszystkie obwody z wyjątkiem tego badanego.

Zgodnie z pierwszą podpowiedzią zmierzyłem prąd idący do ziemi (konstrukcji windy) i wyszło 2,62A na każdy przewód z osobna czyli po przeliczeniach wychodzą dane podobnie jak w pierwszym przedstawionym schemacie.

Zaszły jednak wielkie zmiany.

Rozkułem beton przy podłodze a tam z jednego przewodu było rozgałęzienie na 2 z czego wykrywaczem przewodów pod napięciem wykryłem że jeden idzie od gniazdka do gniazdka a drugi ucieka w podłogę i znika z lokalu do szybu windowego lub do sąsiada poniżej. Jako że nadal jest „zwarcie” z windą i dane z pomiarów nie uległy zmianie nasuwa mi się nowe pytanie.
Czy jest możliwe aby 30 lat temu budując blok ktoś zasilał z obwodów mieszkaniowych szyb windy i w tym celu wyprowadził przewód za lokal?
Czy istnieją obecnie jakieś urządzenia w szybie które mogą potrzebować zasilania w szybie a są jednocześnie spięte z konstrukcją windy?
Może ktoś ma inną wizję usterki i zastosowania wyprowadzonego prawdopodobnie za lokal przewodu?

Ps. Obecnie po wymianie mam nowoczesną windę, z drzwiami przesuwnymi, wyświetlaczami elektronicznymi, a zasilanie do kabiny prowadzone jest na przewodach zwisających.

Skoro znalazłeś, rób zdjęcia, weź ze dwóch świadków, w tym chociaż jednego elektryka, pisemnie z opisem sytuacji zgłoś do spółdzielni.
Zakład Energetyczny możesz powiadomić o tym co się stało (rachunków Ci nie anulują ale może to być argument do rozłożenia na raty).

Witam.

Budowa wielkiej płyty miała to do siebie, że przewód do lampy na środku pomieszczenia u sąsiada poniżej przebiegał nad jego płytą sufitową, a pod Twoją wylewką podłogową, tak więc tutaj nie dopatrywał bym się rewelacji.
Natomiast nigdy nie było tak, żeby winda była zasilana z obwodów mieszkaniowych. To był zawsze oddzielny obwód, oddzielnie opomiarowany, chociaż trasy przewodów instalacji elektrycznych mogły pozostawiać wiele do życzenia.

Jeżeli to z Twojego obwodu jest niby zasilana część urządzeń windy, brak tego zasilania może się objawiać usterką w pracy windy - czy zwróciłeś na to uwagę ?

Chociaż tutaj chodzi o straty energii na urzadzeniu konstrukcyjnym windy, tak więc ... nie tędy droga. Tylko pomiar izolacji może wykazać połączenie Twojej instalacji konstrukcją windy, a o tym cisza, dalsze poszukiwania sprawcy, bo

Cytat:

nadal jest „zwarcie” z windą i dane z pomiarów nie uległy zmianie

Jakich pomiarów ?

nadolinek napisał:

Zgodnie z pierwszą podpowiedzią zmierzyłem prąd idący do ziemi (konstrukcji windy) i wyszło 2,62A na każdy przewód z osobna czyli po przeliczeniach wychodzą dane podobnie jak w pierwszym przedstawionym schemacie.

Zaszły jednak wielkie zmiany.

Rozkułem beton przy podłodze a tam z jednego przewodu było rozgałęzienie na 2 z czego wykrywaczem przewodów pod napięciem wykryłem że jeden idzie od gniazdka do gniazdka a drugi ucieka w podłogę i znika z lokalu do szybu windowego lub do sąsiada poniżej. Jako że nadal jest „zwarcie” z windą i dane z pomiarów nie uległy zmianie nasuwa mi się nowe pytanie.
Czy jest możliwe aby 30 lat temu budując blok ktoś zasilał z obwodów mieszkaniowych szyb windy i w tym celu wyprowadził przewód za lokal?
Czy istnieją obecnie jakieś urządzenia w szybie które mogą potrzebować zasilania w szybie a są jednocześnie spięte z konstrukcją windy?
Może ktoś ma inną wizję usterki i zastosowania wyprowadzonego prawdopodobnie za lokal przewodu?

Nigdy szybów dźwigu nie zasilano z lokali. W budynkach z dwoma dźwigami były trzy obwody bezpośrednio zasilane z TA na parterze lub w piwnicy. Dwa trójfazowe oraz jeden jednofazowy tzw. administracyjny służący do zasilania gniazd w maszynowni oraz oświetlenia szybu.

Istniały przypadki, kiedy nadmiar przewodu wpychano w dylatacje i tzw. gary. Często przewód oświetlenia górnego prowadzono pod podłogą sąsiada zamieszkałego piętro wyżej, ale nie ma technicznej możliwości aby Twój przewód znalazł się w szybie. W latach osiemdziesiątych lubowano się w zatapianiu przewodów w wylewce. Tu szukałbym uszkodzeń.
Remont dźwigów podejrzewam jest tylko zbiegiem okoliczności. A te ponad 2,5A wyszłoby od razu podczas skręcania i montażu prowadnic czy innych elementów metalowych.

Jest potrzebny doświadczony pomiarowiec z profesjonalnym miernikiem parametrów instalacji, który potrafi na bieżąco interpretować wyniki. Multimetr się do tego nie nadaje.
Twoje pomiary nic nam nadal nie "mówią", nie piszesz jak, gdzie, co i przy czym mierzyłeś. Nie kombinuj z podawaniem fazy, bo bidy sobie i komuś narobisz.
Zrób szkic rzutu pietra i mieszkania, co to za obwód - łazienka czy kuchnia?

Mierzyłem metodą techniczną, kombinowałem na różne sposoby i nic...
Dźwigowcy nadal nie chcą przyjść bo wiedzą z czym się wiąże dla nich wykrycie usterki dlatego złożyłem oficjalne pismo do spółdzielni i będę tygodniami czekał aż ktoś przyjdzie i rozwiąże problem.

Witam.

Ale my nie chcemy, byś kolego wykonywał pomiary metodą techniczną.
Weź induktor do rąk, odpowiednie przewody i zmierz odpięty, podejrzany przewód do konstrukcji.
Wtedy daj odpowiedź.

@nadolinek
Wwiercenie się (a raczej lekkie uszkodzenie) w przewód zasilający mieszkanie podczas modernizacji dźwigu nie jest wcale takie rzadkie
Już wyjaśniam:
W budynkach z wielkiej płyty przewody zasilające mieszkania idą pod posadzką (przeważnie lastryko). Niestety ich dokładna lokalizacja jest nieznana nawet przez projektanta, majstra czy nawet robotnika, który je kładł. Po prostu nikt nie wie jak one idą i nikogo to nie obchodziło.
Niesamowicie często zdarza się, że te przewody idą bardzo blisko progu drzwi szybowych (czasami jak się wyciągnie drzwi szybowe z futryną to przewody są na wierzchu).
Może się tak zdarzyć że podczas montowania nowych drzwi szybowych zostaną one postawione na przewodach zasilających mieszkania. Ciężar drzwi powoduje, że izolacja zostanie lekko uszkodzona i pojawia się upływ na drzwi. Oczywiście wtedy na drzwiach pojawia się faza, ale nie pełna po prostu delikatny upływ. Jako że montażyści pracują w rękawiczkach praktycznie nic nie czują.
Następnie takie drzwi się uziemia np. do prowadnic (jest to bardzo dobre uziemienie), więc cały upływ idzie w uziemienie i przy okazji ciągnie prąd z twojego licznika .

Mój przydługi wywód ma sens jeśli oczywiście masz licznik na klatce schodowej a nie w mieszkaniu.

W takich sytuacjach najlepiej poprowadzić nowy przewód zasilający z licznika do mieszkania. Jest to rozwiązanie najszybsze i najpewniejsze. Szukanie uszkodzenia przewodu według mnie nie ma sensu i jest stratą czasu.