logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak podłączyć mikser frontowy i monitorowy? Proste wyjaśnienie dla laików

Zutket 28 Sty 2005 07:35 5371 27
REKLAMA
  • #1 1175385
    Zutket
    Poziom 36  
    Posty: 2876
    Pomógł: 270
    Ocena: 1045
    Witam
    Idąc za radą kolegi neosound założyłem nowy temat,
    Interesuje mnie ten temat i chętnie poczytam Wasze wypowiedzi dotyczące sposobu podłączania mikseró i urządzeń towarzyszących.
    Tylko mała prośba. Nie jestem akustykiem i raczej nim nie będę. Tak, więc proszę wypowiedzi na ten temat bardziej obrazowo jak dla laika a nie zawodowca. Przyznam się, że czytając posty na poprzedni temat wzmacniaczy nie wszystko rozumiałem.
    Pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • #2 1175426
    izzy
    Poziom 22  
    Posty: 552
    Pomógł: 18
    Ocena: 6
    Dla małej estrady można wykorzystać
    jeden mikser z dodatkową szyną pod którą podepniesz monitory :]
    Pod główną szynę podepniesz wzmacniacz od przodów...

    Bardzo proste nie trzeba dużo sprzętu i skuteczne :] byle byś miał tą dodatkową szynę np. Przy Elmuzie [MX8] nie miałem takiego bajeru to skorzystałem z pętli efektowej ;] [ustawiasz wysyłkę na efekt i do wyjścia efektu podpinasz wzmacniacz] przy droższych mikserach masz już wszystko...

    Co do rozwiązania na dużą estradę to jednak rozwiązanie na dwa miksery króluje ... Rozdzielacz sygnału, sygnał w dwóch mikserach jeden podłączony do przodów drugi do monitorów
  • #3 1175668
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #4 1176928
    izzy
    Poziom 22  
    Posty: 552
    Pomógł: 18
    Ocena: 6
    :] o przepraszam
    pomyliłem się chodziło mi o to że masz spliter i rozdzielasz sygnał na dwa miksery ;]

    W sumie jeśli ktoś dobrze pomyśli to jakoś te miksery podłączy ;]
  • #5 1177012
    Zutket
    Poziom 36  
    Posty: 2876
    Pomógł: 270
    Ocena: 1045
    Witam i dziękuję za odpowiedzi.
    Nie chodzi mi o typy mikserów bo nie mam zamiaru wykonywać nagłośnienia. Interesuje mnie zagadnienia związane z techniką podłączania i wykorzystania dwóch mikserów. W jaki sposób jeden sygnał np. z mikrofonu i nie tylko jest kierowany na oba miksery. Czy ten rozdzielacz sygnału (spliter) to urządzenie aktywne? Ile ma wejść i wyjść to coś. Czy stosuje się przedwzmacniacze mikrofonowe, jeżeli tak to dlaczego itp. zagadnienia.
    Będę niezmiernie zobowiązany za przekazaną wiedzę.
    Pozdrawiam.
    Ps. Myślę że moje pytania rozwiną się w trakcie wymiany postów.
  • #6 1177897
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #7 1178247
    Paweł.ko
    Spec Elektroakustyka
    Posty: 1704
    Pomógł: 118
    Ocena: 77
    Jeśli chodzi o prosty spliter czyli „Y” ma on dwie podstawowe wady! Pierwsza to fakt że zwarcie gniazda w mikserze monitorowym powoduje zanik sygnału także na froncie ( „Y” to zwykły rozdzielacz : jeden wtyk na dwa gniazda i trochę drutu).Druga rzecz to niebezpieczeństwo które może się pojawić przy zasilaniu phantom (jeśli oba miksery na danym kanale wysyłają +48V do zasilania mikrofonów czy di-boxów to mogą się zdarzyć poważne problemy). Dlatego by naprawdę bezpiecznie spiąć dwa miksery należy posiadać w spliterze trafa separacyjne. Jest to drogie ale bezpieczne rozwiązanie. A co do spliterów aktywnych to oczywiście że są używane na estradzie. W Krakowie lubi je telewizja. Wydaje mi się jednak że to przerost skomplikowania i awaryjności konstrukcji. Trafa spisują się doskonale i nie wyobrażam sobie w jaki sposób przy normalnej eksploatacji mogły by ulec zniszczeniu.
  • REKLAMA
  • #8 1178501
    Zutket
    Poziom 36  
    Posty: 2876
    Pomógł: 270
    Ocena: 1045
    Paweł.ko napisał:
    Jeśli chodzi o prosty spliter czyli „Y” ma on dwie podstawowe wady! Pierwsza to fakt że zwarcie gniazda w mikserze monitorowym powoduje zanik sygnału także na froncie ( „Y” to zwykły rozdzielacz : jeden wtyk na dwa gniazda i trochę drutu).Druga rzecz to niebezpieczeństwo które może się pojawić przy zasilaniu phantom (jeśli oba miksery na danym kanale wysyłają +48V do zasilania mikrofonów czy di-boxów to mogą się zdarzyć poważne problemy). Dlatego by naprawdę bezpiecznie spiąć dwa miksery należy posiadać w spliterze trafa separacyjne. Jest to drogie ale bezpieczne rozwiązanie. A co do spliterów aktywnych to oczywiście że są używane na estradzie. W Krakowie lubi je telewizja. Wydaje mi się jednak że to przerost skomplikowania i awaryjności konstrukcji. Trafa spisują się doskonale i nie wyobrażam sobie w jaki sposób przy normalnej eksploatacji mogły by ulec zniszczeniu.

    Witam.
    Mam pytanie. To w jaki sposób jest podawane zasilanie do mikrofonu, skoro po drodze ,,siedzi’’ trafo. Czy na soliterze ustawia się z którego miksera podawane jest zasilanie, a może on sam zasila mikrofony?
    Pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • #9 1178930
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #10 1179397
    Paweł.ko
    Spec Elektroakustyka
    Posty: 1704
    Pomógł: 118
    Ocena: 77
    Oczywiście że phantom powinien wychodzić z jednego z mikserów! Ale przy zwykłym "Y" zdarzyć się może pomyłka (nie dogada się jeden z drugim) a w tedy może być różnie. Jeśli jeden z mikserów wysyła phantom (przy zastosowaniu "Y") nic się nie powinno stać. Gorzej jest jeśli obydwa załączone są na zasilanie mikrofonów. Standard phntom pozwala na napięcie zasilania w granicach 24-52V. Oczywiście tym najbardziej znanym jest 48V ale spotkałem się z Yamachą przy której dziwnie zachowywały się calowe pojemności. Po pomiarze napięcia okazało się że wynosi ono 24V. I co się wtedy się stanie? Jeden mikser na siłę pcha 48V drugi podaje 24V... niech ktoś mi powie jak zachowają się oba stoły? Przy trafie nigdy taka sytuacja nie nastąpi gdyż napięcie stałe trafo nie transformuje a więc nie ma możliwości by oba napięcia się spotkały.
  • #11 1180179
    kosmitta
    Poziom 12  
    Posty: 13
    Pomógł: 2
    naglasniam koncerty i.....(moze bardziej je tylko realizuje)
    przewaznie z uzyciem 1 mixera,monitory robi sie wysylkami,ale tak sobie mysle ze najlepiej uzywac aktywnych spliterow.mialem w swojej karierze dwie sztuki gdzie ktos robil monitory i all szlo po Y.chociaz jak tak dalej sobie mysle:),to zawsze mniejsza dynamika.idealnie gdyby in w mikserze mial nieskonczona impedancje.najlepszym rozwiazaniem jest zastosowanie preampow po mikrofonach czy innych slabych sprzetach i rozdzieleniu ich po.splitery aktywne napewno degraduja sygnal,wiem ze to warunki koncertowe,ale jednak.
    z moich obserwacji wynika,ze top tak wlasnie robi,ale wiadomo duza kasa dla artysty duza na sprzet.
    tylko tak sobie mysle.....hmmm
    kurcze sam juz niewiem musze zglebic temat:),nigdy niezdazylo mi sie takiej konfiguracji podlaczac,zawsze bylo zrobione, a pogadac niebylo jak, wiadomo cisnienie.

    bede myslal.odezwe sie.
    narka
  • #12 1180206
    Zutket
    Poziom 36  
    Posty: 2876
    Pomógł: 270
    Ocena: 1045
    Witam.
    Dzięki koledzy za dyskusję, ale ja nadal nie bardzo rozumiem jak jest dzielony sygnał na dwa miksery i to z możliwością zasilania mikrofonów. Ten symbol ,,Y” niewiele mi mówi. Jeżeli możecie to proszę o informację o jakimś przykładowym urządzeniu (typie, producenta) które jest stosowane do podziału sygnału. Poszukam w necie. Jak szukałem ,, spitera” to znajdowałem do zestawów antenowych mikrofonów bezprzewodowych, ale mnie to nie interesuje.
    Pozdrawiam.
  • #13 1180521
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #14 1181890
    KB
    Poziom 25  
    Posty: 1002
    Pomógł: 45
    Ocena: 63
    Uporządkujmy temat.
    Splitter to urządzenie, potrzebne do rozdzielania sygnału z mikrofonu na co najmniej dwa sygnały, do miksera frontowego i do monitorowego (odsłuchy).
    Nie nazywajmy splitterem zwykłego rozdzielenia sygnału "Y".
    Istnieją splittery pasywne ( z trafkami) i aktywne, oparte na elektronice.
    W OBU przypadkach zasilanie phantom pochodzi ze SPLITTERA a nie z któregoś ze stołów.
    W splitterach aktywnych phantom oczywiście podaje się z nich ,a to że znajdują się na scenie, jest to ułatwieniem i realizatorzy nie muszą o tym myśleć.
    Jako ciekawostkę mogę napisać o pewnym modelu splittera aktywnego firmy BSS, który używam od wielu lat i w którym podanie phantomu z miksera frontowego, powoduje stłumienie sygnału o 10dB dla sygnału dla frontu.
    Oczywiście jest to opcja celowa.
    Ponadto w tym modelu jest rozdzielenie każdego kanału na 4 osobne wyjścia np dla wielośladu, telewizji itp.
    Pozdrawiam.
  • #15 1182225
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #16 1183233
    Zutket
    Poziom 36  
    Posty: 2876
    Pomógł: 270
    Ocena: 1045
    Witam.
    Szukałem i znalazłem. Poniżej załączam opis tego urządzenia:

    SPL-4 to aktywny 4-kanałowy rozdzielacz sygnałów mikrofonowych. Niezbędny jest w zastosowaniach wymagających rozdzielenia sygnału na poziomie mikrofonowym dla 2 lub więcej urządzeń mikserskich. Podstawowe zastosowania SPL-4 to systemy nagłośnieniowe estradowe, wozy realizacyjne radiowe i telewizyjne, studia radiowe i telewizyjne.
    SPL-4 został zaprojektowany z uwzględnieniem bardzo wysokich wymagań dotyczących parametrów elektrycznych. Jakiekolwiek zniekształcenia sygnału wprowadzone przez urządzenie rozdzielające sygnał byłyby już nieusuwalne w dalszych etapach obróbki. SPL-4 jest używany głównie w systemach wielokanałowych, Główne cechy:
    • 4 niezależne kanały w obudowie 1HU,
    • 2 wyjścia elektroniczne,
    • 2 wyjścia transformatorowe,
    • fantom 48V,
    • pad -10dB,
    • zdalne przełączanie wzmocnienia +10dB fantomem z miksera,
    • wymaga zewnętrznego zasilacza PS-SPL,
    • niski pobór mocy, brak wentylatorów.
    Serdecznie dziękuję wszystkim za wypowiedzi które nakierowały mnie na rozwiązanie tego tematu.
    Pozdrawiam.
  • #17 1185778
    montertb
    Poziom 22  
    Posty: 828
    Pomógł: 19
    Ocena: 149
    Tutaj masz chyba najbardziej profesjonalny splitter jaki jest na rynku.
    http://www.klark-teknik.com/dn1248_plus.htm

    Do wejścia podłączasz mikrofon, wyjscia idą do wozu treansmisyjnego TV, do miksera FOH i na konsolete monitorową.

    Do dzielenia sygnału mikrofonowego chcecie używać kabla Y ??? A co z impedancją, spadkiem sygnałyu itd!!?!

    Najtańszym dostepnym splitterem jest splitter transformatorowy, do kupienia w cenie około 100zł/sztuka.
  • #18 1186410
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #20 1191833
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #21 1192202
    izzy
    Poziom 22  
    Posty: 552
    Pomógł: 18
    Ocena: 6
    Chyba można by z insertu pojechać...
    Sygnał pownien być przynajmniej wstępnie wzmocniony...
    Tylko wtedy znów powracamy do problemu Y tylko w tym przypadku to jest troszke wzmocniony i po korekcie...


    PS Propo Spliterów ja tam czekam na rozwiązanie montertb :D
    Byle by było modułowe i z PCB w jakimś formacie graficznym...
    Jak narazie się dobrze zapowiada....
  • #22 1192736
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #23 1194603
    montertb
    Poziom 22  
    Posty: 828
    Pomógł: 19
    Ocena: 149
    Jednym ze sposobów to oczywiście wyciągnąć sygnał z insertu.

    Wady:
    1. Sygnał bardzo często jest odwrócony w fazie (wyjście po inweterach i buforach), więc moze być problem z miksem sygnałów!
    2. Sygnał jest niesymetryczny, ale to też da się obejść...

    Zalety:
    1. Dostajemy elegancki sygnał o poziomie liniowym.

    Sygnał wyciągamy w ten sposób, że
    1. wtyczkę TR 1/4" wsadzamy w gniazdo insert do pierwszego zaskoku, wtedy styk wtyku kontaktuje się ze stykiem SEND w gnieździe, bez rozłączania ścieżki.
    Może to nie działać w mikserach wszystkich firm, napewno taką możliwość dają wyjścia INSERT w mikserach MACKIE.
    2. Do gniazda INSERT wkładamy wtyczkę TRS 1/4", z tym że zwieramy w niej oba styki (T z R) i do tego połączenia podłaczamy kabel, na którym pojawia się nasz sygnał. Ścieżka sygnału jest rozwarta w gnieździe,a le zwarta we wtyku.

    W przypadku wyprowadzania sygnału z gniazd INSERT nie mamy problemów ze spadkiem impedancji itp.
    Poza tym mamy sygnal liniowy, który jest już bardziej odporny na zakłócenia i można go przesłać *w zależności od warunków) na większą odległość.

    Splitter skończę do około połowy lutego. Tzn. schemat obowiązujący to ten z forum, natomiast PCB kończę robić. W sumie to dało by się go zrobić na płytce uniwerslanej :D
  • #24 1194795
    Paweł.ko
    Spec Elektroakustyka
    Posty: 1704
    Pomógł: 118
    Ocena: 77
    No ale inserty są potrzebne do wielu innych urządzeń. A co z kompresorami czy bramkami? Nie wydaje mi się by rozdzielanie się na dwa miksery przy pomocy insertów miało większy sens.
  • #25 1197743
    montertb
    Poziom 22  
    Posty: 828
    Pomógł: 19
    Ocena: 149
    No ale inserty są potrzebne do wielu innych urządzeń. A co z kompresorami czy bramkami? Nie wydaje mi się by rozdzielanie się na dwa miksery przy pomocy insertów miało większy sens.

    No jak to.... :D Kabel Y z wyjścia SEND i już mamy i bramki/kompresory i sygnał na monitory :D
  • #26 1197959
    Paweł.ko
    Spec Elektroakustyka
    Posty: 1704
    Pomógł: 118
    Ocena: 77
    he he , dobre , ale to wyższa kablologia :wink: naturalnie masz rację ale to graniczy z szaleństwem. Poza tym jest jeszcze jeden mały problemik. Siedzisz sobie za monitorem i módl się by twojemu koledze na froncie nie wpadło do głowy ruszyć gain, jak to zrobi , podniesie Ci poziom a ty pozabijasz artystów sprzęgami lub w najlepszym przypadku posłuchasz wulgaryzmów na swój temat (przy sytuacji gdyby to monitor słał na front tak jak się to z regóły robi, zabije Cię kolega na froncie). Nie można doprowadzić do tego by regulacja na jednym mikserze miała wpływ na drugi. Tak czy inaczej zgadzam się przy pewnym samozaparciu i zaufaniu do kolegi mogło by to się udać tylko po co?
  • #27 1199736
    izzy
    Poziom 22  
    Posty: 552
    Pomógł: 18
    Ocena: 6
    Fakt ten pomysł się nie sprawdza przy dużych zabawach :D
    Ale np jak chcesz podłączyć jeszcze jeden mikser do nagrywania i ty obsługujesz oba miksery to jakoś to przejdzie...

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy techniki podłączania mikserów frontowego i monitorowego, ze szczególnym uwzględnieniem rozdzielania sygnału mikrofonowego na dwa miksery. Podstawowym rozwiązaniem jest użycie splittera – urządzenia rozdzielającego sygnał mikrofonowy na co najmniej dwa wyjścia, co umożliwia jednoczesne podłączenie miksera frontowego i monitorowego. Splittery dzielą się na pasywne (z transformatorami separującymi) oraz aktywne (elektroniczne), przy czym pasywne są prostsze i tańsze, ale mogą powodować straty sygnału i problemy z zasilaniem phantom. Zasilanie phantom powinno pochodzić ze splittera, a nie bezpośrednio z mikserów, aby uniknąć konfliktów napięć i uszkodzeń. Najprostsze rozwiązanie to splitter transformatorowy, który izoluje sygnały i zabezpiecza przed zwarciami. Rozwiązania typu „Y” (zwykłe rozgałęźniki) są nieprofesjonalne i niosą ryzyko zaniku sygnału oraz problemów z phantomem. Alternatywnie można wyprowadzać sygnał z insertów miksera, co daje sygnał liniowy, ale ma ograniczenia związane z fazą, symetrią i blokowaniem insertów. Dyskutowano także o problemach regulacji poziomu sygnału przy podłączaniu dwóch mikserów i o konieczności stosowania przedwzmacniaczy mikrofonowych w mikserach, które już mają wbudowane przedwzmacniacze kanałowe. Wskazano na profesjonalne splittery, takie jak BSS SPL-4 oraz Klark Teknik DN1248 Plus, które oferują wielokanałowe rozdzielenie sygnału z funkcją phantom i pad. Podsumowując, do bezpiecznego i efektywnego podłączenia mikserów frontowego i monitorowego zaleca się stosowanie aktywnych lub transformatorowych splitterów, które zapewniają izolację sygnału i prawidłowe zasilanie phantom, unikając prostych rozgałęźników typu „Y” i problemów z impedancją oraz regulacją sygnału.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA