Blokowanie fal Wifi i telefonii komórkowej

Po lekturze artykułu http://goo.gl/CHVd9 zastanawiam się czy istnieje materiał który blokowałby całkowicie fale wifi i telefonii komórkowej?

Przeczytałem o tapecie: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2290980.html
Ale ona blokuje tylko WIFI

Przetestowałem spożywczą folię aluminiowa - szczelnie opakowałem nią router wifi - to nie działa, nawet nie zauważyłem obniżenia siły sygnału.

Ktoś pisał, że nawet w mikrofalówce nie ma pełnego blokowania fal, bo telefon komórkowy zamknięty w mikrofalówce nadal pokazuje zasięg.

Jaki materiał rzeczywiście blokowałby fale wifi i komórkowe? Chodzi mi o materiał, którym można by obłożyć ściany w sypialni i chociaż w trakcie snu nie być narażonym na ich działanie.

Spróbuj gęstej siatki stalowej.

Pierwsze pytanie jest takie co chcesz osiągnąć.

matt74ike napisał:

Przetestowałem spożywczą folię aluminiowa - szczelnie opakowałem nią router wifi - to nie działa, nawet nie zauważyłem obniżenia siły sygnału.

Myślę, że to owinięcie nie było jednak szczelne. Zapewne uznałeś, że przechodzące przez folię kable nie mają znaczenia. Niestety tak nie jest.

A sprawdziłeś z tą kuchenką mikrofalową? Bo jak przepuszcza fale, to może być niebezpieczna...

Tommy82 napisał:

Pierwsze pytanie jest takie co chcesz osiągnąć.

Tak jak napisałem w ostatnim zdaniu, chodzi mi o to by nie być narażonym na działanie fal WIFI i telfonii komórkowej w sypialni.

Dodano po 8 [minuty]:

Pawel2420 napisał:

Myślę, że to owinięcie nie było jednak szczelne. Zapewne uznałeś, że przechodzące przez folię kable nie mają znaczenia. Niestety tak nie jest.

Jest przewód zasilający oraz jeden przewód skrętki - ich nie owijałem i nie wierzę, by owinięcie ich spowodowało znaczącą zmianę sytuacji. Myślę, że po prostu spożywcza folia aluminiowa słabo tłumi fale.

Dodano po 35 [minuty]:

otto25 napisał:

Spróbuj gęstej siatki stalowej.

Nie posiadam takowej i przyznam, że wolałbym sprawdzoną informację, że ma sens takową kupować.

Poczytałem ciut więcej na ten temat i z tego co się dowiedziałem, to całkowite wytłumienie fal Wifi i komórkowej jest bardzo trudne.

W metalach fale elektromagnetyczne zanikają eksponencjalnie - wzór jest podany np. w książce Jaworskiego i Dietłafa Fizyka - poradnik encyklopedyczny, w Wikipedii pl:Naskórkowość en:Skin effect - examples (to ostatnie podaje przykładowe głębokości wnikania fali do metalu, dla folii Al to ma być około 2.5um przy 1GHz - na takiej głębokości amplituda maleje e-krotnie, czyli ze 20um=0.02mm nie powinno zauważalnie przepuszczać fali 1GHz); głębokość wnikania jest odwrotnie proporcjonalna do pierwiastka z iloczynu częstotliwości, przewodnictwa i przenikalności magnetycznej (to ostatnie powoduje, że żelazo dużo silniej tłumi fale elektromagnetyczne, niż aluminium, czy nawet miedź).

Warto tylko pamiętać, że jeśli osłona jest dziurawa, to fale mogą wchodzić przez dziury i odbijać się wewnątrz osłony tak, że mimo małych rozmiarów dziury fale w środku są niewiele słabsze. W szczególności, szczelina na połączeniu folii przepuszcza fale - żeby nie przepuszczała, krawędzie folii muszą być gęsto (odstępy najwyżej ¼ długości fali) połączone elektrycznie.

Nie udało mi się zaobserwować, by kuchenka mikrofalowa powodowała tłumienie fali używanej przez telefon komórkowy (jakkolwiek kiepsko widać wskaźnik sygnału przez te dziurki w nieprzezroczystej przesłonie i nie mam całkowitej pewności, czy go widziałem) - być może pochłanianie/odbijanie fali jest rezonansowe, tylko w okolicy częstotliwości emitowanej przez magnetron kuchenki. A poza tym po zamknięciu drzwiczek kuchenki pozostają szczeliny...

_jta_ napisał:

Warto tylko pamiętać, że jeśli osłona jest dziurawa, to fale mogą wchodzić przez dziury i odbijać się wewnątrz osłony tak, że mimo małych rozmiarów dziury fale w środku są niewiele słabsze. W szczególności, szczelina na połączeniu folii przepuszcza fale - żeby nie przepuszczała, krawędzie folii muszą być gęsto (odstępy najwyżej ¼ długości fali) połączone elektrycznie.

Hmm.. czyli musiałbym myśleć o fali bardziej jak o płynie, który może wyciec szczelinami? Tylko, tak na chłopski rozum, to fala, która "wyciekła" jakimś otworem powinna być bardzo słaba...

matt74ike napisał:

Po lekturze artykułu http://goo.gl/CHVd9 ..

Gdyby wnioski które wyciągnięto na podstawie tego eksperymentu były właściwe, to koło stacji przekaźnikowych GSM powinny być pustynie.(dużo większa moc sygnału) No chyba, że na promieniowanie elektromagnetyczne o tej częstotliwości wrażliwa jest jedynie rzeżucha
Druga sprawa, aby eksperyment był wiarygodny, trzeba go powtórzyć kilkakrotnie zmieniając różne warunki np. wilgoć.
Lepiej się nie wystawiać na promieniowanie elektromagnetyczne bez potrzeby, ale zamykanie się w ekranowanym pomieszczeniu to spora przesada.
Pomijam, że kiedyś gdzieś słyszałem, że przebywanie w ekranowanym pomieszczeniu też nie najlepiej wpływa na człowieka - podobno takie odizolowanie negatywnie wpływa na psychikę.

matt74ike napisał:

Jest przewód zasilający oraz jeden przewód skrętki - ich nie owijałem i nie wierzę, by owinięcie ich spowodowało znaczącą zmianę sytuacji. Myślę, że po prostu spożywcza folia aluminiowa słabo tłumi fale.

Całkowicie błędne założenie
Folia aluminiowa nawet bardzo cienka praktycznie w 100% tłumi WiFi i GSM.
Przyczyną wydostawania się energii w.cz. na zewnątrz były kable przechodzące przez folię. Kawałek przewodu znajdujący się wewnątrz działa jak antena odbiorcza a kawałek znajdujący się na zewnątrz folii jak antena nadawcza.

Cytat:

Urządzenia, zgodnie z kalkulacjami uczennic, miały emitować takie samo promieniowanie co zwykła komórka.

Która komórka (przy wyłączonym Wi-Fi) nadaje fale o częstotliwości 2,4 GHz czy ew. 5 GHz?

Czy ktoś próbował zamykać w mikrofalówce router z Wi-Fi (czy po prostu AP) albo - by było prościej - telefon z Wi-Fi, ale obserwując zasięg nie sieci komórkowej, a właśnie Wi-Fi?

Pawel2420 napisał:

Całkowicie błędne założenie
Folia aluminiowa nawet bardzo cienka praktycznie w 100% tłumi WiFi i GSM.
Przyczyną wydostawania się energii w.cz. na zewnątrz były kable przechodzące przez folię. Kawałek przewodu znajdujący się wewnątrz działa jak antena odbiorcza a kawałek znajdujący się na zewnątrz folii jak antena nadawcza.

Zrobiłem test z telefonem komórkowym - owinąłem go w sreberko i rzeczywiście, nie można było zadzwonić na ten telefon. Czyli masz rację, folia aluminiowa bardzo dobrze tłumi fale GSM i Wifi.

Wniosek jest jeden - gdybym rzeczywiście chciał zrobić pokój wolny od fal GSM i WiFI to wystarczyłoby pod tapetę nakleić folię aluminiową, a na oknach mieć opuszczone zewnętrzne żaluzje aluminiowe.

Jest problem z drzwiami i ramami okien. One bez problemu przepuszczą fale elektromagnetyczne. Szczególnie, że wystarczyła do tego przerwa na kabel w folii jaką był owinięty router.

Proponuję sprawdzić, czy z takim owiniętym telefonem będzie komunikacja po Wi-Fi.

Z tego co mi wiadomo, fala o częstotliwości 2,4 GHz (a więc wykorzystywana przez mikrofalówki i komunikację w standardzie 802.11, czyli potocznie Wi-Fi) może być niebezpieczna dla ludzi ze względu na to, że jest to częstotliwość rezonansowa wody (nie będę przypominać, w jakim procencie składa się z niej ludzkie ciało). Stąd efekt nagrzewania produktów znajdujących się w kuchence. Ale wystarczy porównać moc mikrofalówki i routera Wi-Fi (ograniczoną przepisami), by stwierdzić, że by zagrozić człowiekowi, takich routerów musiałoby stać obok siebie kilkadziesiąt, jeśli nie kilkaset albo kilka tysięcy sztuk i każdy musiałby w danej chwili nadawać, czyli np. wysyłać do połączonego z nim urządzenia jakiś plik (co do ostatniego nie jestem przekonany, access pointy wysyłają okresowo co ułamek sekundy tzw. beacon, czyli informację o istnieniu sieci, ale myślę, że czas potrzebny na nadanie takiej informacji jest znacznie krótszy niż interwał między nimi).

markoz7874 napisał:

Pomijam, że kiedyś gdzieś słyszałem, że przebywanie w ekranowanym pomieszczeniu też nie najlepiej wpływa na człowieka - podobno takie odizolowanie negatywnie wpływa na psychikę.

Pewnie jak "gdzieś słyszałeś" to raczej linka do takiej informacji nie podasz Szkoda, bo to bardzo ciekawe - wydawałoby się, że człowiek w takim pomieszczeniu nie powinien poczuć się gorzej...

Ale jeśli fala przedostaje się przez otwór do wnętrza, z którego może wylecieć tylko przez ten sam otwór, to "na chłopski rozum" nie powinna tam być dużo słabsza (a tak naprawdę różnie z tym bywa - może fala od razu po wpadnięciu odbije się tak, że wyleci, i wtedy w środku będzie słaba, a może będzie się odbijać wiele, wiele razy - wtedy w środku będzie niemal równie silna). Można zadbać o to, żeby otwory niewiele ją przepuszczały (i tak pewnie robią w kuchenkach mikrofalowych - po zamknięciu drzwiczek pozostają szpary, ale ich rozmiary są tak dobrane, żeby następowało w nich rezonansowe odbicie fali używanej w tej kuchence) i dodatkowo o to, by fala w środku była pochłaniana (w kuchence mikrofalowej: woda zawarta w podgrzewanych produktach pochłania tę falę, która tam jest używana) - wtedy fala przychodząca z zewnątrz w środku będzie dużo słabsza (a w kuchence mikrofalowej woda w środku powoduje, że niewiele wydostaje się na zewnątrz).

Kpc21 napisał:

Jest problem z drzwiami i ramami okien. One bez problemu przepuszczą fale elektromagnetyczne. Szczególnie, że wystarczyła do tego przerwa na kabel w folii jaką był owinięty router.
.

No właśnie wydaje mi się, że tu nie chodzi o przerwę na kabel, a o sam kabel, który staje się anteną - dlatego mój eksperyment z owinięciem routera wifi się nie udał, a z owinięciem komórki udał.

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2579884.html

AWllen napisał:

W sobotę 25 maja w starych zakładach Tonsil we Wrześni, ogniem zajęła się historyczna komora bezechowa.

W tym miejscu właśnie testowano kolumny, sprawdzało się i poprawiało ich charakterystyki. Duże, kwadratowe pomieszczenie, było z każdej strony obite wygłuszającą pianką poliuretanową. W komorze panowało zerowe echo. W komorze wyraźnie słyszy się szum krwi płynącej w żyle, bicie serca. Po 5 minutach w takim pomieszczeniu można zwariować z powodu braku jakichkolwiek bodźców dźwiękowych.

Możliwe, że z falami elektromagnetycznymi jest podobnie - człowiek jest przyzwyczajony do ich obecności i bez nich czułby się "nieswojo".

Inną kwestią jest to, że by z pomieszczenia wyeliminować wszelkie fale elektromagnetyczne, nie tylko musiałoby być całkowicie ekranowane, ale wewnątrz nie mogłyby się znajdować żadne urządzenia elektryczne ani przewody pod napięciem.

matt74ike napisał:

No właśnie wydaje mi się, że tu nie chodzi o przerwę na kabel, a o sam kabel, który staje się anteną - dlatego mój eksperyment z owinięciem routera wifi się nie udał, a z owinięciem komórki udał.

To chyba bardziej prawdopodobne - przecież modelem ciała doskonale czarnego (a więc nie emitującego żadnego promieniowania w zakresie światła widzialnego) jest właśnie minimalnej wielkości jedyny otwór w dużym "pudełku", a więc na tej samej zasadzie owinięcie routera folią powinno go dobrze ekranować. Fala odbija się wewnątrz ekranu i zostaje tam praktycznie w całości pochłonięta.

Jeszcze jedna wskazówka: jak kiedyś zrobiłem antenę ferrytową (czyli nawinąłem cewkę na pręcie ferrytowym i podłączyłem do niej kondensator) i przestrajałem ją, w pewnej chwili zamilkło stojące obok radio - moja antena przechwyciła falę i radio jej nie dostało. Może coś takiego? Tyle, że potrzebna jest antena nie na fale długie, a na mikrofale - "nieco" inna technologia. Dla mikrofal może jakaś "ściana anten", która by część fali przepuszczała, a reszcie przesuwała fazę tak, by obie części spotykały się w przeciwfazie i wygaszały (na tej zasadzie działała ta antena).

Właśnie wpadłem na tańszy sposób:

Taniej niż tapetowanie wyszłoby stworzenie moskitiery blokującej fale Wifi i GSM



Pytanie z czego musiałaby być zrobiona, bo musiałoby to być zrobione z siatki przepuszczającej powietrze i światło.

Dodano po 6 [minuty]:

_jta_ napisał:

Jeszcze jedna wskazówka: jak kiedyś zrobiłem antenę ferrytową (czyli nawinąłem cewkę na pręcie ferrytowym i podłączyłem do niej kondensator) i przestrajałem ją, w pewnej chwili zamilkło stojące obok radio - moja antena przechwyciła falę i radio jej nie dostało.

Hm... przyznam, że brzmi to magicznie. Pomyślałem, że raczej twoja cewka zaczęła zagłuszać fale radiowe, ale się nie znam -mogę byś w błędzie.

Dodano po 12 [minuty]:

Kpc21 napisał:

Możliwe, że z falami elektromagnetycznymi jest podobnie - człowiek jest przyzwyczajony do ich obecności i bez nich czułby się "nieswojo".

Czytałem kiedyś o eksperymencie w którym ludzie przebywali z zupełnej ciemności - wtedy też mózg nie wytrzymywał braku bodźców i ludzie w tym eksperymencie mieli halucynacje, zwidy itp.
Ale uważam, że z falą GSM i Wifi może być inaczej, bo nasze zmysły nie potrafią jej odbierać i mózg teoretycznie nie powinien narzekać na jej brak. Gdy chodzimy w środku lasu, gdzie nie ma zasięgu komórek, a tym bardziej Wifi to raczej nie czujemy się źle

Kpc21 napisał:

Inną kwestią jest to, że by z pomieszczenia wyeliminować wszelkie fale elektromagnetyczne, nie tylko musiałoby być całkowicie ekranowane, ale wewnątrz nie mogłyby się znajdować żadne urządzenia elektryczne ani przewody pod napięciem.

I tu z pomocą przychodzi podany wyżej pomysł ze stworzeniem moskitiery blokującej fale GSM i Wifi. Wtedy mielibyśmy problem wyeliminowania wszelkich urządzeń i przewodów w sypialni z głowy.

_jta_ napisał:

Jeszcze jedna wskazówka: jak kiedyś zrobiłem antenę ferrytową (czyli nawinąłem cewkę na pręcie ferrytowym i podłączyłem do niej kondensator) i przestrajałem ją, w pewnej chwili zamilkło stojące obok radio - moja antena przechwyciła falę i radio jej nie dostało. Może coś takiego? Tyle, że potrzebna jest antena nie na fale długie, a na mikrofale - "nieco" inna technologia. Dla mikrofal może jakaś "ściana anten", która by część fali przepuszczała, a reszcie przesuwała fazę tak, by obie części spotykały się w przeciwfazie i wygaszały (na tej zasadzie działała ta antena).

Nie jestem pewny czy to antena wylapywala te fale radiowe, prawdopodobnie miales podlaczone do niej jakies zasilanie podczas strojenia.
Kiedys dawno temu bawilem sie w robienie kawalow z radiomikrofonem.
W momencie zestrojenia radiomikrofonu z czestotliwoscia odbioru radia, radio cichlo, prawdopodobnie ze wzgledu na mocniejszy sygnal z radiomikrofonu niz ze stacji nadawczej radia.
Mozna bylo wtedy, patrzac z daleka na klienta ktory sluchal akurat tego radia i np. gdy chcial poprawic ustawienie stacji, radio do niego mowilo, "nie dotykaj mnie, i siedz spokojnie", lub temu podobne teksty.

Nie było żadnego zasilania - wystarczył rezonans. I to była modulacja AM (wiesz chociaż, czym się różni AM i FM?).

Siatka z drutu miedzianego (albo linki) - "tkanina" z "oczkami" około centymetra (można mniejsze, żeby nie przepuszczała much i komarów), lutowana na skrzyżowaniach drutów; na brzegach otaśmowana wstęgą z blachy miedzianej (a jeszcze lepiej: żelaznej pomiedziowanej) o szerokości z 15 cm, przylutowana do drutów - te wstęgi są do łączenia poszczególnych elementów, trzeba je równo ułożyć, żeby nie została szpara; na podłodze arkusz blachy, ściany i "sufit" z takiej siatki - mają tworzyć "zamkniętą" powierzchnię; w środku anteny (dostrojone do popularnych pasm) wyłapujące fale, które tam trafią, żeby nie latały wewnątrz...

Kazda z tych folii Alu czy siatek trzeba obowiazkowo podlaczyc do dobrej jakosci uziemienia ( max. 10 Ohm )
Inaczej nie bedzie dzialac.
Czytaj Klatka Faraday'a

I po zejściu piorunka smazymy się elegancko w swojej mikrofali.

Gratulujemy tytułu zdobycia tegorocznej "Złotej łopaty".



Odkopać temat po prawie siedmiu latach... Wydział archeologii czeka na takich zdolnych ludzi. Ewentualnie serwis naprawy wodociągów...