Jak zmienić kierunek prądu w przekaźniku bistabilnym 12V?

Witam. Mam pytanie jak w temacie: chodzi mi mianowicie o to, że kupiłem sobie przekaźniki bistabilne 12V do sterownika własnego projektu, lecz tu wypełzł brak wiedzy. Gdzieś nie doczytałem opisu i przekaźnik rzeczywiście jest bistabilny, ale zmiana stanu styków odbywa się poprzez zmianę kierunku przepływu prądu w cewce. I tu jest zonk, bo sterowanie przekaźnikiem chciałem zrobić na włączniku impulsowym. Szkoda mi trochę kupować drugie przekaźniki, bo za te dałem 40 dychy. Czy jest jakiś prosty (i tani) układ zmieniający kierunek przepływu prądu? Zależy mi na tym, żeby nie pakować w panel sterujący dużej ilości prymitywnych włączników klawiszowych. Dzięki!

A jaki to przekaźnik? Podaj oznaczenie

A dysponujesz zasilaniem pojedynczym czy symetrycznym? Jesli to drugie to rozwiązanie jest banalne. Jesli zasilanie jest pojedyncze - potrzebujesz mostka H.

Przekaźnik to SCHRACK PE014C12. Zasilanie to samochodowe 12V.
Mostek H, poszukam co to jest

Dodano po 13 [minuty]:

Taaaa, zmontuję mostek H. Za cienki w uszach jestem.


Chyba jednak czeka mnie zakup drugich przekaźników.
Chyba że zrobię sobie włącznik na CD 4027... Zwykły przekaźnik monostabilny kosztuje grosze, części do włącznika z 5 zeta, a na jednym układzie zrobię dwa włączniki


Skoro potrzebuję pięciu włączników, to trzeba mi trzy scalaki. Czy dobrze myślę?
Dzięki pomocy wszechwiedzącej Elektrody płytki nauczyłem się wykonywać sam

Nie nie, to nie jest schemat zmiany kierunku przeplywu pradu. To schemat wlacznika impulsowego z podtrzymaniem. Pierwszy impuls wlacza, drugi wylacza przekaznik. Mi chodzi o to, zeby nie montowac wlacznikow klawiszowych, bo to nieladne. A z tego co widzialem nie da sie zrobic mostka H na wlacznikach impulsowych. A przekaznik wlaczany i wylaczany impulsem kosztuje ze cztery dychy.
Myslalem ze taki uklad zmieniajacy kierunek przeplywu pradu jest oparty na scalaku i sterowany impulsem, ale chyba zle myslalem.

Cytat:

Myslalem ze taki uklad zmieniajacy kierunek przeplywu pradu jest oparty na scalaku i sterowany impulsem, ale chyba zle myslalem.

Nie wykluczone, że są takie specjalizowane układy scalone które realizują taką funkcjonalność (zawierają driver prądowy). Ja bym to zrobił oczywiście na tiny13 i 4 tranzystorach, ale zamiast procesora można użyć przerzutników 4013 albo podobnych, liczników (potrzebujemy liczyć do dwóch, niestety w wersji bez mikrokontrolera potrzebna też oprócz licznika logika do odmierzania czasu impulsów wyjściowych).
Sygnał wyjściowy licznika/dzielnika trzeba pewnie wzmocnić tranzystorami tak jak sugerowali koledzy, z tym że ten mostek H powinien mieć opcje całkowitego odłączania prądu. A impuls wejściowy odpowiednio odfiltrować jeśli to ma być sterowane zwykłym guzikiem (debounce).
Podsumowując najwygodniej i najszybciej zrobić to na małym mikrokontrolerze

Jaki pobór prądu ma cewka przekaźnika?

Błędy są wynikiem pisania z telefonu - nie na polskich znaków.
Co do układu zmieniającego kierunek przepływu prądu to widzę, że chyba nie ma czegoś prostego, dla laika. Potrafię odczytać prosty schemat i przełożyć go na układ, ale brak mi wiedzy elektronicznej do stworzenia czegoś trudniejszego.
Chyba zostanę przy tym włączniku, którego schemat jest wyżej i kupię drugie przekaźniki. Zwykłe są tanie i nie będę napędzał niepotrzebnych kosztów.
Dzięki za pomoc.

Panowie, proszę o pomoc. Na podstawie układu włącznika opartego o CD 4027, czyli tego:


stworzyłem dwa włączniki na jednym układzie;



Jeżeli dobrze czytam oryginalny schemat, pierwszy impuls powinien włączyć układ, a drugi go wyłączyć. Wytrawiłem płytkę, wlutowałem wszystko i układ włącza się (mikrostykiem), dioda sygnalizacyjna LED zapala się, ale nie da się wyłączyć. Nie reaguje na impuls. Dopiero odcięcie zasilania resetuje układ.
O co kamam? Na zielono mostki

Otwieram ponownie na prośbę autora.

Odgrzeję trochę temat, bo nie daje mi to spokoju. Kolega bobeer zasugerował układ na tiny 13 i 4 tranzystorach, ale ja nie dam rady zmajstrować takiego układu, bo elektronika leży jak pijany żul. Ale przekaźniki - to już inna sprawa.

Zmajstrowałem coś takiego - potrzebne mi to pompki płynu do spryskiwacza w samochodzie. Pompka pryska na przednią lub tylną szybę w zależności od kierunku obrotów silnika. Oryginalnie załatwia to moduł BSI, lecz u mnie połamały się przewody w przelotce do pokrywy bagażnika i w wyniku zwarcia coś padło w BSI, bo nie działa tylna wycieraczka i pryskanie do tyłu.
Wycieraczkę załatwiłem na zewnętrznym przekaźniku, ale pompki nie mogę rozgryźć.
Więc wymyśliłem powyższy układ, który teoretycznie miał zmienić kierunek prądu zasilającego silniczek i jednocześnie zabezpieczyć BSI przed zasileniem z "dupy strony". Ale coś jest nie tak. W miejsce silnika na obrazku podłączyłem dwie diody LED - pamiętając o kierunku przewodzenia - po zmianie kierunku przepływu prądu powinna zaświecić druga dioda

Gdy podłączyłem układ do akumulatora, zapaliła się zielona dioda - tak ma być, przekaźniki nie aktywne. Po podaniu napięcia na przewód "impulsowy" zielona dioda zgasła, ale czerwona się nie zapaliła, cewki przekaźników wpadły w rezonans? (buczały) i jedna się usmażyła. Jedna cewka pobiera 0,03 A
Pomóżcie proszę, bo nie mam zielonego pojęcia gdzie jest błąd

Jesteś pewien, że za spryskiwanie odpowiada BSI? O ile pamiętam to w starszych wozach, tam gdzie była zwyczajna manetka wycieraczek i spryskiwaczy to zasilanie i sterowanie spryskiwaczy szło bezpośrednio z manetki a wycieraczka zasilana jest przekaźnikiem w BSI. W nowszych wozach, tych z COMem, spryskiwacz szedł ze skrzynki na silniku (BSM).

Chyba nie ma innego wyjścia. Do pompki dochodzą tylko dwa przewody, a tylny spryskiwacz i wycieraczka włączały się jednym ruchem (manetka od siebie), inaczej niż przednie. Ponadto silnik wycieraczek otrzymywał sygnał sterujący z BSI - znalazłem przewód i nie musiałem ciągnąć drugiego. Zasilanie na silniku po naprawie przewodów było ale nie było impulsu wyzwalającego. Siedziałem nad tym parę wieczorów, rozbierałem manetkę, nawet wymontowałem moduł BSI - w samochodzie z 98' wygląda jak płyta główna w komputerze. I to dwustronna. Nie ma śladów przypaleń, ale nawet jakby to i tak nic nie zrobię, wszystko w SMD.


Lewy układ działa, ale prawy już nie. O co chodzi?

Przecież to ten sam układ tylko dodane dwa przekaźniki odcinające oryginalne sterowanie.

Wiesz ty co? Opisz problem tak, abym zrozumiał co tam chcesz zrobić a pewnie ja albo ktoś inny ci pomoże. Czyli - po kolei: jak działa układ teraz a jak ma działać po przeróbce, jakie masz sygnały wejściowe, jak się zmieniają, jak ty chcesz tym sterować i co chcesz uzyskać.

Chodzi o układ zmieniający kierunek przepływu prądu. Potrzebne jest mi to do sterowania spryskiwaczem w samochodzie. Oryginalnie załatwia to moduł BSI, ale u mnie coś padło. Moduł zmienia kierunek przepływu prądu do silnika pompki i w ten sposób kieruje płyn na przednią lub tylną szybę. Spryskiwanie przedniej szyby działa, ale tylnej już nie.
Na powyższym zdjeciu jest układ oparty na przekaźnikach, sterowanie +12V. Przy dwóch przekaźnikach układ działa (górna część zdjęcia), ale gdy dołożę dwa następne (zabezpieczenie BSI przed zasileniem napięciem "od tyłu") układ przestaje działać. Cewki przekaźników zaczynają buczeć, jedna się spaliła.
Chodzi mi o łącznie cewek, są połączone równolegle, ale nie chcą działać. Może trzeba dodać kondensator, albo inaczej podłączyć, sam nie wiem.

Dalej nie wiadomo czy spryskiwanie tylnej szyby ma być załączane osobnym przełącznikiem.

Tak, osobnym.

Przesyłam prosty układ zmiany kierunku obrotów silnika z 2 przekaźnikami którego używam do otwierania szyb w samochodzie.

A to ja proponuję jeszcze prościej:






Edytuj

Kybernetes, miałeś rację. Za spryskiwacz nie odpowiada BSI. Wyprułem kablotekę od manetki, BSI i pompki:
- przełączanie przód-tył odbywa się na manetce (dwa dwupołożeniowe styki, na jednym (+) na drugim (-), włączane jednocześnie)
- przewody z manetki nie dochodzą do BSI
- po drodze od manetki do pompki jeden przewód zmienia kolor - gdzieś
- przy włączeniu przedniego spryskiwacza pojawia się na wyjściu +12V, a po włączeniu tylnego -0,85V
I teraz tak:
- przewód zasilany na manetce ze styku +12V dochodzi do pompki
- przewód zasilany na manetce ze styku masowego zmienia kolor gdzieś po drodze
Teraz w który się wpiąć, żeby czegoś nie usmażyć?? Coś nie bardzo dzisiaj idzie mi myślenie

Dobrze by było narysować schemat elektryczny z natury z uwzględnieniem przełącznika przód/tył oraz silnika pompki spryskiwacza.

Edytuj

Czyli rozumiem że na wyjściu masa/+12V po włączeniu włącznika szyby tylnej pojawia się masa a na drugim wyjściu masa nie zmienia się na +12V to w takim razie pomysł kolegi kybernetes załatwiłby sprawę .

No i lipa. Wiedziałem że to będzie za proste. Pomysł kybernetes-a byłby super rozwiązaniem, ale jest jeden mały problem: BSI. Spryskiwacz jest spięty z wycieraczkami, a wycieraczki ze spryskiwaczem. Pomimo tego, że spryskiwaczem nie steruje BSI, to włączenie spryskiwacza uruchomi wycieraczki. Jak podłączyłem przekaźnik wg schematu kybernetes-a, to po włączeniu zadziałał spryskiwacz, ale - włączyła się też przednia wycieraczka! Tak jak pisałem wcześniej, przy pryskaniu na tył musi być całkowite odcięcie obu przewodów, bo BSI zostanie zasilone "z tyłu". I wywoła to jakiś efekt.
Przy klasycznej centralce przekaźnikowej pewnie nie byłoby takiego problemu, ale przy elektronice już jest.
Co jeszcze gdy podłączyłem miernik do przewodów zasilających spryskiwacz, pokazał +12V. Ale gdy masowy przewód z miernika podłączyłem bezpośrednio pod klemę (-) akumulatora - pokazało minus 12V

I chyba znalazłem przyczynę, dlaczego usmażyło mi cewkę w przekaźniku z mojego schematu - złożyłem go na przekaźnikach do montażu powierzchniowego i prawdopodobnie było coś nie tak z diodą. Po zmontowaniu na przekaźnikach samochodowych (NVF4-2C-Z30a) układ zadziałał! Te przekaźniki muszą mieć diody w sobie, bo na obudowie jest określona polaryzacja podłączenia cewki. Tak że połączę swój projekt tak jak ma być, jako silnik wstawię LED-y, żeby było widać efekt i zobaczymy.

mamwi napisał:

Te przekaźniki muszą mieć diody w sobie, bo na obudowie jest określona polaryzacja podłączenia cewki

Te przekaźniki nie mają żadnych diod a oznaczenia dotyczą przy jakim podłączeniu styk przekaźnika znajdzie się w pozycji set.Te przekaźniki są sterowane impulsem o czasie trwania nie mniejszym niż 20ms. Podaję rysunek prostego układu zmiany polaryzacji wykorzystującego że Umin.cewki to 9V.
Ponieważ jest to prosty układ to proponuję zrobić próbę,a potem zdecydować co dalej.

Jeżeli BSI załącza przednią wycieraczkę po podaniu plusa na pompkę tak by spryskiwało do tyłu to albo masz coś namotane w instalacji albo w zły kabelek się wpiąłeś. poniżej schemat przełącznika, u ciebie powinien być taki sam:


Odgałęzienia z 518 i 519 idą na BSI, 518 to plus na spryskiwanie tyłu, 519 to plus na spryskiwanie przodu, 526 to sygnał na BSI do załączenia wycieraczki tylnej, AH26 to plus po kluczyku, M005B to masa. Jak widzisz filozofii tu nie ma a poszczególne pozycje styków manetki są pokazane. Sprawdź najpierw czy manetka działa.

mamwi napisał:

- po drodze od manetki do pompki jeden przewód zmienia kolor - gdzieś
- przy włączeniu przedniego spryskiwacza pojawia się na wyjściu +12V, a po włączeniu tylnego -0,85V
I teraz tak:
- przewód zasilany na manetce ze styku +12V dochodzi do pompki
- przewód zasilany na manetce ze styku masowego zmienia kolor gdzieś po drodze

Właśnie sprawdzałem manetkę. W położeniu "przedni spryskiwacz" jest 12V, a jak przełączę na tylny jest -0,85V, choć moim zdaniem powinno być -12V. Nic nie było grzebane przy przewodach, przecież wcześniej działało wszystko normalnie.
A jak spróbowałem podłączyć się pod drugi przewód przy pompce to nic się nie działo. Spróbuję wieczorem jeszcze raz ją sprawdzić.
Aha, był taki moment, że tylny spryskiwacz raz zadziałał, przy pierwszym naciśnięciu manetki, ale od razu zaczął zwalniać, tak jakby wyczerpywał mu się prąd i więcej się już nie odezwał. Silnik pompki jest dobry, wyciągałem go wcześniej i sprawdzałem na krótko, działa na dwie strony.

mamwi napisał:

W położeniu "przedni spryskiwacz" jest 12V, a jak przełączę na tylny jest -0,85V, choć moim zdaniem powinno być -12V.

Jest dobrze, tak powinno być, w samochodzie nie ma napięcia -12V, jest tylko 12V (umowne) i 0V, czyli masa.

mamwi napisał:

A jak spróbowałem podłączyć się pod drugi przewód przy pompce to nic się nie działo.

Co znaczy "nic się nie działo"? Nie było napięcia przy manetce na 518 przy załączeniu spryskiwacza tylnego?

Jeszcze raz, bo chyba namieszałem (+ i - to wskazanie miernika)
1. Manetka
- miernik podłączony do przewodów wychodzących z manetki (zasilających spryskiwacz):
*pryskanie do przodu - wskazanie +12V
*pryskanie do tyłu - wskazanie - 0,85V

2.Podłączenie przekaźnika w/g Twojego schematu (na przewodach przed pompką):
- tak jak na schemacie - zadziałał spryskiwacz, włączyła się przednia wycieraczka
- na drugim przewodzie - brak jakiejkolwiek reakcji

Teraz myślę że jest jasność
I chyba widzę swój błąd. Czy przypadkiem przekaźnik nie powinien być włączony bezpośrednio za manetką? Ja włączyłem go na przewody w nadkolu, bezpośrednio przed pompką.