logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak tanio dogrzać magazyn 35m² do 2-3°C przy silnych mrozach?

tobago16 19 Sty 2014 18:11 3816 19
REKLAMA
  • #1 13195546
    tobago16
    Poziom 9  
    Posty: 39
    Mam magazyn/przechowalnie na warzywa o rozmiarach ok 35m^2 i wysokości ok 3,5m. Potrzebuje uzyskać w niej stałą temperaturę ok 2-3*C. Budynek jest dość dobrze izolowany styropianem 15cm + sciany cegła 24cm. Aktualnie gdy na zewnątrz są przymrozki do -5* wewnątrz temperatura sie utrzymuje na żądanym poziomie (warzywa wytwarzają wystarczającą ilość ciepła by same się ogrzały). Jednak martwię się czy jeśli przyjdą mrozy po kilkanaście stopni mróz nie wedrze mi się do środka. Wobec tego zastanawiam się czym w tych ekstremalnych sytuacjach dogrzewać pomieszczenie. Trudno jest mi powiedzieć jaki będzie przebieg pogody i możliwe że silne mrozy będą krótko trzymały i konieczność dogrzania wystąpi jedynie kilka razy. Nie wiem czy jest sens kupować nagrzewnicę olejową bo nie dośc że koszt wysoki to w dodatku nie wykorzystam jej potencjału. Zastanawiałem się nad zwykłym gazowym promiennikiem na butle p-b.

    Co byście poradzili w mojej sytuacji? A może ogrzewanie elektryczne wyjdzie mnie taniej?

    Czy w jakimkolwiek rozwiązaniu jest możliwość wykorzystania termostatu by osiągnąć stałą temperaturę np. 3*C?
  • REKLAMA
  • #2 13196559
    piracik
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 4060
    Pomógł: 557
    Ocena: 1971
    Może coś w stylu grzejnika gazowego Karma ?
    Zamknięta komora spalania. Nie wrzucasz spalin do magazynu i nie musisz go jakoś mocno wentylować.
    Możliwość sterowania termostatem.
    Możliwość przezbrojenia na gaz z butli.
    Brak obiegu wody więc nie ma strachu, że zamarznie.
    Używane na znanym portalu aukcyjnym można dostać w przyzwoitych cenach.
  • #3 13196576
    kilork
    Poziom 17  
    Posty: 204
    Pomógł: 20
    Ocena: 10
    Najtaniej gazowy promiennik lub na olej ale nie ma termostatu i na dłużej ktoś musiałby kontrolować przyrost temperatury. Natomiast elektryczne można zastosować termostatowe wyłączanie na poziomie 3st i na dłuższy czas wyjdzie to samo.
  • REKLAMA
  • #4 13197363
    saskia
    Poziom 39  
    Posty: 5714
    Pomógł: 174
    Ocena: 1085
    Zalezy jakie to warzywa i w jaki sposob masz te warzywa skladowane.
    Luzem na posadzce, w skrzynkach w rzedach, na podestach, skrzyniach duzych, w torfie, jaka wilgotnosc powietrza, itp?
    Jesli to budynek ponad gruntem to jaka masz temp. posadzki? Czy posadzka izolowana?
    Czy jest pomieszczenie posrednie-przejsciowe od wejscia?
  • REKLAMA
  • #5 13198076
    tobago16
    Poziom 9  
    Posty: 39
    @piracik: oglądałem te piecyki jednak cena. 1300zł to za dużo do takiego zastosowania. W przyszłości i tak potrzebuje innego rozwiązania więc na jeden sezon tym bardziej sie nie opłaca.

    @saskia: Czy takie szczegóły są potrzebne do tego by stwierdzić czym ogrzeje taniej? Obecnie warzywa (ziemniaki) składowane są luzem. Przechowalnia nie jest zasypana cała stąd problem z dogrzaniem. Gdyby ich ilośc była większa nie byłoby problemu. Budynek wolnostojący jednak do samej komory przechowalni wchodzi sie z pomieszczenia pośredniego. Posadzka 20-30cm beton B20 nieizolowany tylko folia na dnie.

    Znalazłem też piecyk DeLonghi Blue Flame. Napisane jest że posiada termostat jednak nie wiem czy jest możliwość ustawienia tak niskich temperatur na nim. Cena też ciekawa bo ok 350zł na A.
  • #6 13198148
    Preskaler
    Poziom 40  
    Posty: 6403
    Pomógł: 491
    Ocena: 1042
    Wszystko jest ważne.
    W taki sposób te ziemniaki można przechować, że po prostu nakrywasz je czymś (celta?) i zasypujesz jakąś sypką substabją termoizalacyjną (styropian granulowany, suchy piasek, ziemia, trociny itp?). Ta metoda jest najtańsza ale dość kłopotliwa i pracochłonna. Mniej pracy jest, gdy rozmieścimy w kilku punktach czujniki temperatury i skonstruujemy na nich termostat włączający nadmuch z termowentylatora gdy temp. spadnie do 4 st. a termowentylator się wyłączy gdy temp. osiągnie np. 5 st.
  • #7 13198454
    tobago16
    Poziom 9  
    Posty: 39
    W zeszłym roku nakrywałem wszystko plandeką a na wierzch kładłem dośc grubą warstwę słomy jednak to kłopotliwe bo potem jest tylko sprzątanie słomy. Celowo zbudowałem magazyn by mieć dostęp do towaru w każdym czasie bez względu na temperatury panujące na zewnątrz. Handluje nimi na bieżąco i nie moge być uzależniony od tego czy jest mróz.
    Mam w środku jeden czujnik temp którego podgląd mam w mieszkaniu. Dodatkowo nastawiony mam alarm w przypadku gdy temp spadnie poniżej zadanej wartości.
    Czujnik umieszczony nisko (ok pół metra nad posadzką) bo tam zazwyczaj jest najchłodniej.
    Najbardziej przekonuje mnie rozwiązanie z promiennikiem gazowym. Tutaj jednak kontrolować temperaturę będę juz musiał sam bo termostatu do tego chyba podłączyć się nie da.
  • #8 13198547
    Chris_W
    Poziom 39  
    Posty: 8394
    Pomógł: 375
    Ocena: 1027
    Wstaw konwektor elektryczny - utrzymanie 3 stopni na plusie drogo nie wyjdzie. Zawsze można go wykorzystać do czegoś innego, albo odsprzedać.
  • #9 13198749
    tobago16
    Poziom 9  
    Posty: 39
    Funkcja termostatu w zwykłym grzejniku elektrycznym się nie sprawdzi, bo wszystkie, które sprawdzam mają zakres temperatur od 10*C, a to dla mnie za ciepło. Bym musiał podobnie jak z promiennikiem gazowym sam kontrolować temperaturę.
  • REKLAMA
  • #11 13198893
    tobago16
    Poziom 9  
    Posty: 39
    No to dobra panowie teraz konkrety.

    Wszystkie rozwiązania przy których musiałbym kupić urządzenie powyżej 500zł odrzucam (rozwiązanie nieekonomiczne) i do rozważenia mam 'farelkę' elektryczną i promiennik gazowy.
    Dokonałem obliczeń i tak:

    Przy wykorzystaniu promiennika gazowego:

    Koszt zakupu ok 80-90zł.
    Dodaje link do aukcji i mam nadzieję że nie popełniam błędu choć zauważyłem że portal ten nie cieszy się tu uznaniem.
    http://allegro.pl/promiennik-piecyk-ogrzewacz-gazowy-sun-beam-sb-650-i3861035137.html

    Moc 2,59 kW
    Zużycie gazu 0,22kg/h

    Koszt wymiany butli 11kg w mojej okolicy to ok 53zł.
    Butla z wyliczeń wystarczy na 50h ciągłej pracy a więc na godzinę wychodzi ok. 1.06zł.

    Do tego trzeba doliczyć koszt zakupu samej butli - ok 100zł.

    Przy wykorzystaniu dmuchawki elektrycznej:

    Koszt zakupu: 40-50zł
    http://allegro.pl/termowentylator-grzejnik-farelka-2000w-2-pozycje-i3869671561.html

    Moc: 2000W tj. 2kW/h
    Cena 1kW (posiadam dwie taryfy): na tańszej - 25gr.
    Koszt pracy przez 1h - ok. 50gr.

    Koszt by wytworzyć porównywalną ilośc energii co promiennik gazowy czyli 2.59kW/h - ok 65gr/h.


    Tak więc z moich obliczeń (wydaje mi się poprawnych) wynika że ogrzewanie elektryczne wychodzi o 41gr tańsze na godzinę pracy niż gazowe. Do tego samo urządzenie elektryczne jest połowę tańsze i nie potrzebuję kupować butli - kolejne 100zł.
  • #14 13199036
    Preskaler
    Poziom 40  
    Posty: 6403
    Pomógł: 491
    Ocena: 1042
    Czasowy to nie jest automat. Trzeba taki z termostatem ustawianym. Może być nawet termometr kontaktowy. Na tak niskie temperatury chyba nie da rady nic kupić. Trzeba by zrobić samemu lub kogoś poprosić.
    Szukaj coś takiego:
    http://allegro.pl/regulator-temperatury-termostat-sterownik-czujnik-i3889976539.html
    Ten ma mniejsze trochę dopuszczalne obciążenie
    http://allegro.pl/termostat-cyfrowy-regulator-temperatury-45-99-14-i3860921277.html
  • #15 13199101
    tobago16
    Poziom 9  
    Posty: 39
    jedyną rzeczą jaką udało mi się znaleźć to
    http://q-elektronik.bazarek.pl/opis/4413224/regulator-temperaturytermostat-rt-040.html?from=bazarek

    Jak się domyślam termostat steruje przepływem prądu z gniazdka. Jeśli jest powyżej zadanej temperatury przepływ prądu jest przerywany - podłączone urządzenie przestaje działać, zgadza się?
    Na stronie napisane że zakres od 0-40st więc pasuje. ]Link[/url]
  • #17 13199188
    tobago16
    Poziom 9  
    Posty: 39
    Czytam opisy obu i zastanawiam sie który będzie dokładniejszy.
    Na tym analogowym może być trudniej dokładnie ustawić zakres.
    Natomiast z opisu cyfrowego wyczytałem że ma zakres tolerancji 3°C.

    Cytat:
    Przedział temperatury - jest to wartość tolerancji tzn. np. jak temperatura zadana jest ustawiona na 27C a temperatura odczytana przez czujnik jest 23C to przekaźnik jeszcze się nie załączy. Gdy temperatura otoczenia będzie 24C lub więcej(24+3) to przekaźnik włączy się.


    czyli jeśli ustawię na 3°C to czujnik może się włączyć nawet gdy temperatura spadnie do 0°C (0°C+3°C tolerancji). Z kolei nagrzewać się może do 6°C (3°C+3°C tolerancji) A to dla mnie już jest za zimno bo warzywa przemarzają. I w druga stronę - 6°C jest za ciepło.

    Wszystko dałoby się dobrze zgrać jeśli nie trzeba by operować w tak wąskim przedziale temperatur a kilkustopniowe wahania nie miałyby większego znaczenia.
  • #18 13201127
    jack63
    Poziom 43  
    Posty: 11703
    Pomógł: 847
    Ocena: 2768
    Nie wiem jak czytasz opisy ale:
    Ten z Bazarka ma w opisie histerezę 1 oC. Różnie to można rozumieć, ale wg. mnie różnica temp. załącz wyłącz nie powinna być większa od 2 oC.
    Te cyfrowe mają histerezę nastawialną 0.1 - 20 oC. Hulaj dusz diabła nie ma!
    W brew pozorom nastawianie bardzo małej histerezy wcale nie prowadzi do dokładniejszej regulacji.
    Polecam. Sprawdzone w boju. wielokrotnie:D Lepsze niż te z aledrogo.
    http://sklep.termoregulatory.pl/index.php?id_category=11&controller=category&id_lang=2

    Choć to pewnie przerost formy.
  • #19 13201542
    piotr_boncza
    Poziom 29  
    Posty: 1058
    Pomógł: 135
    Ocena: 338
    tobago16 napisał:


    Przy wykorzystaniu promiennika gazowego:



    Przy wykorzystaniu dmuchawki elektrycznej:

    Koszt zakupu: 40-50zł
    http://allegro.pl/termowentylator-grzejnik-farelka-2000w-2-pozycje-i3869671561.html

    IMHO zdecydowanie odpada. Po pierwsze i najważniejsze: Musisz zapewnić wentylację - nawiew i wywiew. Na dodatek gaz cięższy od powietrza stwarza poważne zagrożenia i wymaga otworu wywiewnego na poziomie posadzki. Nie masz możliwości stałego kontrolowania procesu spalania, a jeśli pewnego dnia wejdziesz do tego magazynu a tam będzie atmosfera beztlenowa...

    tobago16 napisał:

    Moc: 2000W tj. 2kW/h
    Cena 1kW (posiadam dwie taryfy): na tańszej - 25gr.
    Koszt pracy przez 1h - ok. 50gr.

    Koszt by wytworzyć porównywalną ilośc energii co promiennik gazowy czyli 2.59kW/h - ok 65gr/h.


    Tak więc z moich obliczeń (wydaje mi się poprawnych) wynika że ogrzewanie elektryczne wychodzi o 41gr tańsze na godzinę pracy niż gazowe. Do tego samo urządzenie elektryczne jest połowę tańsze i nie potrzebuję kupować butli - kolejne 100zł.

    I to zawsze tłumaczę swoim klientom. Propan jest droższy od prądu.
    A do kontrolowania temperatury możesz użyć zewnętrznego sterownika, tylko musisz dopasować obciążenie.
  • #20 13201576
    saskia
    Poziom 39  
    Posty: 5714
    Pomógł: 174
    Ocena: 1085
    tobago16 napisał:

    @saskia: Czy takie szczegóły są potrzebne do tego by stwierdzić czym ogrzeje taniej? Obecnie warzywa (ziemniaki) składowane są luzem. Przechowalnia nie jest zasypana cała stąd problem z dogrzaniem. Gdyby ich ilośc była większa nie byłoby problemu. Budynek wolnostojący jednak do samej komory przechowalni wchodzi sie z pomieszczenia pośredniego. Posadzka 20-30cm beton B20 nieizolowany tylko folia na dnie.

    Znalazłem też piecyk DeLonghi Blue Flame. Napisane jest że posiada termostat jednak nie wiem czy jest możliwość ustawienia tak niskich temperatur na nim. Cena też ciekawa bo ok 350zł na A.


    Wlasnie diabel tkwi w szczegolach, a moj pierwszy zawod to ogrodnik. Poswiecilem na ta nauke 7 najlepszych lat zycia. :-)
    Przechowalnictwo, mam moglbym powiedziec w "malym paluszku" . :-)
    Daj sobie spokoj z dogrzewaniem, to zbedne koszty zakupu sprzetu ktorego nie uzyjesz. Jesli juz koniecznie chcesz uzyc dogrzewania, to radzil bym dogrzewac jedynie pomieszczenie przed przechowalnia, a w drzwiach do samej przechowalni wstaw kratki nawiewne u gory i u dolu drzwi. Bezposrednie dogrzewanie pomieszczenia samej przechowalni moze spowodowac wiecej szkody niz pozytku. Jak sam pisales warzywa oddychaja podczas przechowania i dzieki temu utrzymuja dodatnia temp. a jesli chcesz nieco podniesc ta temperature podczas wiekszych mrozow, wystarczy zmniejszyc wentylacje i warzywka same podniosa temp. domyslam sie ze wiesz jak one to robia i dzieki czemu ograniczenie wentylacji podnosi ich oddychanie. :-) Bardziej powinienes martwic sie o wlasciwy poziom CO2 w przechowalni.
    Jesli chodzi o samo przechowanie np. ziemniakow,, to wystarczy je z wierzchu zasypac torfem, ktory przy okazji swietnie konserwuje wszelkie warzywa korzeniowei i ziemniaki.
    Od posadzki dzieki temu ze nie jest izolowana to nic im nie grozi bo posadzka bedzie miala zawsze dodatnia temp.
    Jedyne zagrozenie ktorego moglbys sie obawiac to przymrozenie powierzchni skladowanej, co spokojnie zabezpieczy ci warstwa 5-10 cm torfu ktory usuwasz dopiero po oproznieniu skladu i mozesz go uzyc wielokrotnie gdyz ma wlasciwosci bakteriobojcze.
    Nie bede sie tu rozpisywal na temat roznorodnosci torfow, ale jesli zajmujesz sie przechowalnictwem to radzil bym zainteresowac sie tematem torfow, ich rodzajami, wlasciwosciami itp. itd.

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik poszukuje efektywnego i taniego sposobu na dogrzanie magazynu o powierzchni 35m², aby utrzymać temperaturę na poziomie 2-3°C podczas silnych mrozów. Obecnie magazyn jest dobrze izolowany, ale obawia się, że przy ekstremalnych temperaturach zewnętrznych może być konieczne dodatkowe ogrzewanie. W dyskusji pojawiają się różne opcje, takie jak grzejniki gazowe (np. Karma), promienniki gazowe, elektryczne dmuchawy oraz konwektory. Użytkownik rozważa również zastosowanie termostatów do automatyzacji ogrzewania. Koszty zakupu i eksploatacji różnych urządzeń są analizowane, a użytkownik preferuje rozwiązania w przedziale cenowym do 500 zł. Wskazano również na znaczenie wentylacji oraz kontrolowania poziomu CO2 w przechowalni.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA