Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

OSCYLOSKOP UNITRA UNIMA OS-710A - problem z WN

renegat... 16 Apr 2005 13:08 6264 29
e-mierniki
  • #1
    renegat...
    Level 22  
    Witam
    Dosta貫m w prezencie ze szko造 w ramach likwidacji zbednego sprzetu oscyloskop dwukana這wy UNITRA UNIMA OS-710A i generalnie nie dzia豉. Na lampie nie ma totalnie nic, s造chac pisk przetwornicy aczkolwiek nie taki jak pamietam ze szko造. Naucyciel powiedzia, ze usterka tkwi gdzies w bloku wysokiego napiecia.
    Czy moze ktos dysponuje schematem tego cuda, bo na razie strach obojetnie co pomierzyc. Trafopowoielacz jest z NRD闚ka, moze to jego wina? Na razie nie sprawdzam napiecia anodowego. Na lampie nie ma totalnie nic, widac ze w bloku wysokiego napiecia by這 cos wczesniej grzebane ale wszytko jest na swoim miejscu.
    Jak w og鏊e zabrac sie za naprawe, od czego zaczac?
  • e-mierniki
  • #2
    jagrx
    Level 21  
    Uzywam ten oscyloskop . Jedyna rzecz co sie psula to neonowka na siatce. Jak bede mial dostep do scanera to podesle .(tzn schemat bloku WN)
  • e-mierniki
  • #3
    renegat...
    Level 22  
    By豚ym szalenie wdzieczny a jak bedziesz juz skanowal to zeskanuj ca造 schemat, moze na przysz這sc sie przyda.
    Jak cos to podaje meila: piotrkobus13(malpa)wp.pl
  • #4
    rubens
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Zanim zaczniesz kopa WN sprawd czy zasilacz niskich napi耩 daje odpowiednie napi璚ia.
    Zasilacz jest na tylnej 軼iance (napi璚ia sa opisane).
  • #5
    renegat...
    Level 22  
    Hmmm, wysokie napiecie by這 grzebane :-) i nie jest zbyt kompletne, jak na moje oko dlatego schemat by sie przyda ;-)
    Poza tym bankowo usterka lezy gdzies w czesci wysokiego napiecia :-) taka dosta貫m informacje od nauczyciela elektroniki (ode mnie ze szko造) kt鏎y by darczynca sprzetu :-)
  • #6
    rubens
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Widzisz - napraw ka盥ego urz康zenia zaczynamy od pocz徠ku czyli zasilania. Je郵i zasilacz le篡 to na nic Ci schemat WN.
    Napisz jakich element闚 wg. Ciebie brakuje w cz窷ci w.n.
  • #7
    renegat...
    Level 22  
    Do kolka nr 334 nie ma pod豉czonego zadanego przewodu a widac, ze by lutowany. Poza tym ca豉 p造tka wysokiego napiecia widac, ze by豉 trawiona od nowa i srednio 豉dnie jest polutowana.
    Nie mam poza tym pewnosci czy wszystkie tranzystory sa zgodne z dokumentacja, dlatego jednak nalega豚ym o schemat. Najpierw chcia豚ym poskladac ca造 blok zasilacza do stanu nominalnego a do tego schemat by sie przyda...

    Dodano po 18 [minuty]:

    Razem z oscyloskopem dosta貫m 2 dorabiane p造tki do wysokiego napieca i o dziwo kazda jest inna. Podejrzewam, ze kombinowane by這 z r霩nymi trafopowielaczami, bo generalmnie r霩nia sie wyprowadzeniami trafopowielacza.
    Mam tez oryginalna p造tke, jestem pewien, ze usterka bankowo lezy gdzies w tym wysokim napieciu. Nie wiem kto dorabia te p造tki czy kolega opiekujacy sie sprzetem czy laboranci na warsztatach ale skoro tyle fatygi w這zyli w to to napewno cos w tym jest :-)
  • #8
    renegat...
    Level 22  
    Troche ruszy貫m z naprawa. Generalnie znik這 napiecie -126V, kt鏎e powinno wychodzic z przetwornicy. Poza tym niepokojace jest to, ze w przetwornicy jeden tranzystor grzeje sie bardziej od drugiegiego wiec cos tam jest pewnie nie tak. Powinny sie grzac mniej wiecej r闚no bo przetwornica wg po豉czen wyglada na przeciwosobna. Jeden 2n3055 jest wrecz parzacy, natomiast drugi ledwo cieply :-(
    KOLEGO jagrx, co z tymi scanami schematu? bo naprawde by sie teraz przyda造. Schemat bloku wysokiego napiecia, przetwornicy i zasilacza g這wnego.
    By豚ym szalenie wdzieczny.
  • #10
    renegat...
    Level 22  
    Niestety nie dosz造, prosi豚ym kolege w miare mozliwosci o wrzucenie na meila: piotrkobus13(malpa)wp.pl
    Zainteresowany by豚ym schematem WN przetwornicy i zasilacza.
    Z g鏎y dziekuje i pozdrawiam :-)
  • #11
    renegat...
    Level 22  
    Ruszy貫m troche z naprawa :-)
    Dosta貫m 300 stron instrukcji serwisowej ze szko造, ale niestety ktos zabuchci schematy ale og鏊na zasada dzia豉nia blok闚 jest podana. Na razie sprawdzi貫m zasilacz niskich napiec i generalnie robotajet :-)
    Wszytkie napiecia sa zgodne ze specyfikacja producenta: jest +100V, -100V, 15V do przetwornicy i -12,6V
    W豉snie zaczynam d逝bac w przetwornicy wysokiego napiecia :-)
  • #13
    renegat...
    Level 22  
    Witam :-)
    Po dlugiej nieobecnosci, po prawie roku czasu wr鏂i貫m do opcji naprawienia tego oscyloskopu ;-) i pytanie do was drodzy posiadacze oscyloskopow OS-710. Powiedzcie mi prosze jaki symbol ma transformator wysokiego napiecia w bloku WN? na schemacie oznaczony jako TR301, bo ten m鎩 nie jest oryginalny, wielokrotnie przewijany a z tego co poczyta貫m w serwis闚ce istotny jest kierunek nawiniecia poszczeg鏊nych uzwojen, a ze wyprowadzen jest 10 to kombinacji jest ca趾iem sporo.
    Pozdrawiam i czekam na podpowiedzi ;-)

    Moderated By oldboy:

    Poprawi貫m pisowni wszystkich post闚 w tym temacie. Ka盥y post nie spe軟iaj帷y poprawnej pisowni znajdzie si w koszu.

  • #14
    renegat...
    Level 22  
    witam
    Uda這 mi sie w koncu odburzyc blok wysokiego napiecia. Przetwornica ma juz w豉sciwy na ucho dzwiek i wszystkie napiecia wystepujace na czesci pierwotnej sa poprawne :-)
    Zdoby貫m odpowiednie oryginalne diody wysokiego napiecia i wszystkie czesci sa zgodne ze schematem fabrycznym :-) jedyna nieoryginalona rzecz to transformator wysokiego napieca, kt鏎y rzekomo zosta przewiniety profesjonalnie :-)
    Przy uzyciu topornego dzielnika napiecia 1:10 moge stwierdzic, ze napiecia wt鏎ne sa chyba poprawne. Na pewno mam idelanie -1500V na katodzie :-) natomiast nie wiem co z powielaczem napiecia :-(
    Po pod豉czeniu napiec do lampy w momencie startu oscyloskopu pojawia sie na chwile plamka a pozniej nic. W momencie wy豉czenia z sieci na lampie pojawia sie na chwile pasek o wysokosci oko這 30mm i d逝gosci 10mm :-)
    Co ciekawe, gdy od豉cze powielacz napiecia to nadal jest tak samo :-)
    Co proponujecie sprawdzic, mozna podmienic trafopowielacz np na TPN30? Jeszcze mam watpliwosci co do poprawnosci pracy bloku Z? Na schemacie wystepuje tez neon闚ka ale u mnie w oscyloskopie nie moge jej zlokalizowac tam gdzie powinna byc? Jaki moze byc skutek braku tej neon闚ki?
    Za chwile sprawdze prady pobierane przesz poszczegolne bloki czy sa zgodne z serwis闚ka.
    Pozdrawiam i czekam na porady - aha, czy mozna zrobic dzielnik napiecia 1:10 w oparciu o rezystory 1mega i 9 mega?

    Dodano po 34 [minuty]:

    kawa貫k schematu
  • #15
    renegat...
    Level 22  
    ...i jak 瘸dnych porad?
    Kolejne wskaz闚ki:
    jak odepne -1600V z siatki pierwszej bez pod豉czonego powielacza napiecia to na ekranie mam plamke dajaca sie regulowac w pionie i poziomie za pomoca przesuwu X i Y. Jak dopne powielacz napiecia plamka robi sie bardzooo jasna, wiec wysokie chyba jest ale w momencie podania -1600 na siatke 1 znika obraz a to -1600v idzie jeszcze do wzmacniacza Z. Moze wiec usterka lezy gdzies w generatorze?
    Pom霩cie!
  • #16
    renegat...
    Level 22  
    Moze jednak jakas rada? Moze ktos ma chcociaz kawalatek schematu generatora podstawy czasu?
  • #17
    oldboy
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    Rozumiem Twoj determinacj ale jak widzisz nikt nie dysponuje, b康 nie ma ochoty udost瘼ni schemat闚. Bez nich ...ani rusz!
  • #18
    serwis
    Level 37  
    renegat... wrote:
    Moze jednak jakas rada? Moze ktos ma chcociaz kawalatek schematu generatora podstawy czasu?


    Schemat podstawy czasu do tego modelu jest najprawdopodobniej zawarty w ksi捫ce Rydzewski "Oscyloskop Elektroniczny".


    Quote:
    - aha, czy mozna zrobic dzielnik napiecia 1:10 w oparciu o rezystory 1mega i 9 mega?


    Dzielnik 1:10 (zapewne chodzi o sond), mo瞠sz wykona - wykorzystuj帷 jako podstaw Rwe. oscyloskopu, np. je瞠li Rwe. oscyloskopu jest np.1MΩ, to w sond zak豉dasz rezystor 10MΩ i masz dzielnik 1:10.
    Oczywi軼ie do tego dochodzi jeszcze kompensacja tego dzielnika, ale to ju osobny temat.
  • #19
    renegat...
    Level 22  
    WITAM
    Poczyta貫m sporo, jeszcze wiecej niz wczesniej. Na razie zostawiam zasilacz wysokiego napi璚ia :-)
    Dzielnik zbudowa貫m i nawet dzia豉. Co prawda posiadam instrukcje serwisowa ale na jej podstawie za duzo zawojowac nie mo積a.
    Ciesze sie z tej kropki na ekranie. Ostatnio zwar貫m na moment siatke 1 z katoda przy od豉czonym powielaczu napiecia i nadal kropka czyli problemy z podstawa czasu.
    Naprawe tego oscyloskopu traktuje za sw鎩 osobisty sukces, sam t kropke, bo u mnie w technikum przez prawie 10 lat nikt nie m鏬 go naprawic :-)
    Gdzies ktos kiedys napisa w archiwum, ze naprawa tego oscyloskopu jest prosta jak budowa cepa a czesci sa dostepne, w szczeg鏊nosci diody tunelowe, diody z wysokiego napiecia z zasilacza i po這wa tranzystor闚 :-)
    Pozdrawiam
    Ps. Jestem w trakcie za豉twiania schemat闚, dziekuj za pomoc :-)
  • #20
    renegat...
    Level 22  
    Witam
    Mam juz schematy dzieki uprzejmosci kolegi curtisa i sie wreszcie wzi掖em za w豉sciwe pomiary. Uk豉d wyzwalania jest sprawny, jedna dioda by豉 walnieta :-)
    Generalnie na generatrze pi這kszta軟ym w podstawie czasu nie ma nic. Obawiam sie jednak o diody tunelowe. Czy mo積a je jeszcze dostac?

    Dodano po 3 [minuty]:

    Diody tunelowe - tu ruskie AN301A (N jest odwrotnie pisane)
  • #21
    rubens
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Diody tunelowe raczej si nie psuj. Je郵i oscyloskop ma dwie niezale積e podstawy czasu to mo積a by zamieni je miejscami.
    Diody tunelowej na mierniku nie sprawdzisz.
    Osobi軼ie zacz掖bym od prze陰cznika podstawy czasu - sprawdzenie / czyszczenie styk闚, potem sprawd napi璚ia zasilaj帷e sam generator.
  • #22
    renegat...
    Level 22  
    Witam
    Wszystkie przebiegi wszedzie mam juz ok :-)
    Wracam do walki z zasilaczem WN. Prawdopodobnie mam problemy z napieciem -1600V podawanym na siatke 1 :-(
    Przy od豉czeniu napiecia anodowego 13.5kV i od豉czeniu napiecia na siatke 1 na ekranie pojawia mi sie delikatna linia, co jest juz sukcesem :-) Ca造 problem polega na tym, ze transformator w zasilaczu WN nie jest oryginalny.
    Jutro bede mia dzielnik napiecia 1:10 i pomierze dok豉dnie napi璚ia na tym zasilaczu. Jedno co wiem na pewno, ze mam -1500V na katodzie lampy. Co do -1600V i 13,5kV nie wiem nic... Wiem za to, ze na pewno powielacz napiecia jest w porzadku.
    Pozdrawiam
    PK

    Dodano po 2 [godziny] 21 [minuty]:

    Wracamy do punktu wyjscia, zamieszcam schemat zasilacza WN
  • #23
    rubens
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Najpierw zdob康 np. V-640+sond w.n. to podstawa, inaczej zap皻lisz si w swoich poszukiwaniach. Wiarygodny pomiar napi耩 to podstawa.
  • #24
    renegat...
    Level 22  
    Witam
    Po doswiadczeniach weekendowych uda這 mi sie uzyskac linie rozciagu :-)
    Mia貫m troche za wysokie napiecie na siatke 1. Za pomoca rezystor闚 zbi貫m do -1550V no i niby wszystko ok ale ca造 czas w tym zasilaczu cos jest nie tak. Podejrzewam, ze mam jeszcze za duze napiecie z powielacza napiecia. Wg moich pomiar闚 bedzie ko這 20kV.
    Jak ta linie rozciagu uzyska貫m to wzi掖em sygna "prostokata" z kalibratora i jest prostokat bez element闚 pionowych :-(
    Pytanie do posiadaczy tych oscyloskop闚 - po co ta neon闚ka jest i jak jej nie ma to czym to sie objawia?
    Pytanie nr 2 - jakie powino byc prawid這we napi璚ie na siatce pierwszej i jakie napiecie powino isc do wzmacniacza Z, bo sa rozbieznosci miedzy schematem a serwis闚ka kt鏎a posiadam.
    Pozdrawiam

    Moderated By oldboy:

    Korekta pisowni i b喚d闚 ortograficznych. Ka盥y kolejny post 豉mi帷y regulamin usun do "Kosza"

  • #25
    rubens
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Przebieg prostok徠ny zawsze jest bez "pionowych" linii - tak ma by.
    Neon闚ka to zabezpieczenie - jak co si dzieje "z貫go" to zaczyna 鈍ieci - na niej odk豉da si napi璚ie.
    Nadal obstaj przy swoim - po篡cz V-640+ sond wysokiego napi璚ia.
  • #26
    rubens
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Kolego -jeszcze troszk musisz si w 篡ciu nauczy zanim zaczniesz u篡wa takich s堯w jak napewno itp..

    Masz tu zdj璚ie przebiegu prostok徠nego zobrazowanego na lampie oscyloskopu:

    OSCYLOSKOP UNITRA UNIMA OS-710A - problem z WN
  • #27
    renegat...
    Level 22  
    Ja nic nie rozumiem ju, mam ruski 30-letni oscyloskop C1-20 jeszcze lampowy i jak do niego pod陰cze sygna z kalibratora OS-710 to mam ca造 pi瘯ny prostok徠.
    Ponawiam pytanie apropo OS-710A - jakie powinno by napi璚ie na siatce 1 lampy oscyloskopowej i jakie napi璚ie powinno i嗆 do wzmacniacza Z ?
    Pozdrawiam

    Dodano po 1 [godziny] 30 [minuty]:

    To zdj璚ie zaczerpni皻e z Twojej strony? Jest prostok徠 z elementami pionowymi...
  • #28
    renegat...
    Level 22  
    Witam
    A mo瞠 kt鏎ys z koleg闚 ma do sprzeda篡 trafopowielacz z bloku WN z tego oscyloskopu? lub ca造 modu WN?
  • #29
    oldboy
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    Par zda wyja郾ienia po przeczytaniu tego tematu.
    Ro積ica napi耩 pomi璠zy katod a siatk pierwsz ma istotne znaczenie dla warto軼i przep造waj帷ego przez lamp pr康u. Oznacza to, 瞠 przy zachowaniu katalogowych napi耩 na pozosta造ch elektrodach lampy, mo積a ca趾owicie zablokowa lamp lub uzyska maksymalny dopuszczalny pr康. Za t operacj odpowiada regulacja jasno軼i, tutaj sprz篹ona ze wzmacniaczem Z.
    Przedzia warto軼i napi耩 przy kt鏎ych mo積a uzyska na ekranie zobrazowanie przy r騜nej jasno軼i wynosi zwykle 40 - 90 V, przy czym w stosunku do katody jest to napi璚ie ujemne.
    Zmierzone na siatce pierwszej napi璚ie -1600V oznacza, 瞠 w stosunku do katody siatka ma -100V czyli pr康 lampy nie p造nie (na ekranie ciemno嗆). Warto tutaj wspomnie o roli neon闚ki, kt鏎a w豉郾ie w takim momencie zapala si, sygnalizuj帷 zablokowanie lampy.
    Teraz powstaje pytanie - czy dzia豉 regulacja jasno軼i i w jakim zakresie (RV301)? Najlepiej prze郵edzi to pod陰czaj帷 si miernikiem pomi璠zy siatk pierwsz a katod. Tutaj ma豉 dygresja. Wzmacniacz Z to modulator jasno軼i a jego skuteczno嗆 jest widoczna przy szybkich przebiegach. Nie mniej jego z豉 praca mo瞠 mie wp造w na prac oscyloskopu w normalnym trybie.
    Na koniec o wy鈍ietlaniu przebiegu prostok徠nego. Je瞠li czas narastania i opadania przebiegu prostok徠nego b璠zie szybki (czytaj "prostopad造") to nie bedzie on widoczny nawet przy du瞠j jasno軼i. Wszystko zale篡 od jako軼i przebiegu kalibruj帷ego oraz od parametr闚 przetwarzania oscykoskopu. Prosz zauwa篡, 瞠 na za陰czonym zdj璚iu (przez renegat...) czo這 oraz zbocze impulsu nie s prostopad貫 do podstawy czasu, dlatego s widoczne.
  • #30
    Stanbi
    Level 9  
    Kolego Renegat, je瞠li brak linii pionowych przy obserwacji przebiegu prostok徠nego
    to tylko 鈍iadczy o dobrej klasie oscyloskopu bowiem posiada on bardzo du膨 szybko嗆
    odpowiedzi impulsowej czyli du瘸 szybko嗆 narastania i opadania zbocza.
    Dobra szybka lampa, dobry wzmacniacz odchylania pionowego Y