logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Fiat Panda 1.3 JTD - Ciężko zapala i przestaje palić na wszystkich cylindrach

osliczka 06 Sie 2014 19:16 5955 22
REKLAMA
  • #1 13856658
    osliczka
    Poziom 14  
    Witam, mam kłopot z Fiatem Pandą z silnikiem 1.3 JTD r. prod. 2008.
    Sterownik o oznaczeniu 6JF.
    Objaw jest taki, że w losowych momentach przestaje pracować na jednym lub dwóch cylindrach, czasami rozruch jest w ogóle niemożliwy.
    Przykładowo samochód jest uruchamiany i pracuje prawidłowo. Czasami po 5 minutach czasami po 20 minutach przestaje pracować na jednym bądź dwóch cylindrach.
    Po podłączeniu do FES obserwuję parametry. Podczas prawidłowej pracy na jałowym biegu dawki korekcyjne na poszczególnych wtryskiwaczach wahają się między 0,2-1.
    W chwili kiedy przestaje pracować 4-ty cylinder widać dawkę korekcyjną dla 4-go wtrysku +4,98 i dla pierwszego automatycznie zaczyna odejmować do ok. -3.
    Zdjęcie końcówki zasilania z czwartego wtryskiwacza nie powoduje, żadnych zmian w pracy silnika. Od czasu do czasu podobna sytuacja ma miejsce z drugim wtryskiwaczem. Podmieniłem czwarty wtrysk z trzecim i sytuacja zasadniczo się nie zmieniła choć przez krótki okres kłopoty miał właśnie wtryskiwacz podmieniony z 3-ciej na 4-tą pozycję. Z innych parametrów wydaje się być wszystko ok.
    Ciśnienie w momencie rozruchu na listwie daje się odczytać w zakresie 60-200 BAR. Podczas pracy na biegu jałowym ok. 400 BAR przy obrotach 3 tys./min. około 1000 BAR. Brak zapisanych błędów w sterowniku. Czy awaria sterowników w tym modelu bywa jasno rozpoznawalna i występuje często? FES podaje napięcie sterowanie pracą wtrysków na 48V, nie dysponuję aktualnie oscyloskopem więc podłączyłem diodę z rezystorem i widać podobne pulsowanie na wszystkich wtryskiwaczach. Nawet na 4-tym dioda pulsuje z bardzo dużą częstotliwością, natomiast podłączając końcówkę do wtryskiwacza nie ma żadnej zmiany w pracy silnika.
    Sprawdzenie wtryskiwacza na stole probierczym CR to spory koszt, jego naprawa także więc nie wiem czy zaczynać od tego czy raczej brnąć w naprawę sterownika?
    Są też momenty w których auto jest bardzo ciężko uruchomić, czuć że zaskakuje na jednym cylindrze po czym po chwili łapie na 2 bądź 3 chodzi chwilę i gaśnie. Dopiero 3-ci albo 4-ty rozruch i lekka przegazówka powoduje że auto chodzi na 2-3 cylindrach i nie gaśnie.
    Proszę o pomysły co jeszcze i w jaki sposób można sprawdzić, żeby przybliżyć się do prawidłowej diagnozy.
  • REKLAMA
  • #2 13858337
    leonov
    Poziom 43  
    Raczej uszkodzenie wtrysku, przy sterowniku wyszły by błędy.
  • #3 13858380
    tzok
    Moderator Samochody
    Kategorycznie nie wolno odłączać wtryskiwaczy CR na pracującym silniku, grozi to uszkodzeniem sterownika.

    Dokładnie (pod obciążeniem) sprawdź wiązkę między wtryskiwaczami a ECU. Masz oscyloskop - jak się wie na co patrzyć to na oscylogramie widać moment otwarcia wtrysku (warunek - w miarę szybki cyfrowy oscyloskop z rejestracją pojedynczych przebiegów), można więc przy jego pomocy zdiagnozować mechaniczną usterkę wtryskiwacza.
  • #4 13858454
    osliczka
    Poziom 14  
    Wiązka przedzwoniona i wszystko ok.
    Zmieniłem 1-szy wtryskiwacz z 4-tym i 2-gi z 3-cim.
    Przepisałem do sterownika ich numery aby zgadzały się z ich kolejnością.
    Efekt jest taki, że auto zapala i pracuje na wszystkich cylindrach,
    ale dymi potwornie na czarno i na jałowych obrotach i przy wyższych obrotach.
    W parametrach dawki korekcyjne na biegu jałowym między -2 a 1 czyli chyba bez tragedii.
    Kąt wtrysku dawki pilotującej 7 st.
    Kąt wtrysku dawki głównej 1 st.
    Tak było też poprzednio.
  • #5 13858498
    tzok
    Moderator Samochody
    osliczka napisał:
    W parametrach dawki korekcyjne na biegu jałowym między -2 a 1
    Czyli bardzo źle... ale korekty mogą wynikać też ze słabej kompresji, to nie koniecznie tylko wtryskiwacz.
  • #6 13858623
    osliczka
    Poziom 14  
    korekty fakt mogą wynikać ze słabej kompresji, ale dymienie cały czas na czarno?
    Czemu pojawiło się dopiero po zamianie kolejności wtryskiwaczy?
    Kompresja też sprawdzona i jest raczej ok i w miarę równo.

    Dodano po 3 [godziny] 44 [minuty]:

    po zamianie wtryskiwaczy wg pierwotnej kolejności dymienie nie ustąpiło.
    Samochód pracuje na wszystkich cylindrach ale dymi i bardzo ciężko odpala
    na ciepłym silniku. Czy kąty wtrysku 1 i 7 st. dla tego silnika są prawidłowe. Takie podaje FES po podłączeniu komputera. Skoro ciśnienie wtrysku wg czujnika na listwie jest raczej prawidłowe (300-1000 BAR) to dymienie może być spowodowane chyba tylko złym kątem wtrysku a co za tym idzie może przekłamuje czujnik położenia wałka rozrządu.
    Nie mam już pomysłów na uzdrowienie tej Pandzi.
  • REKLAMA
  • #7 13859946
    tzok
    Moderator Samochody
    Skoro ruszenie wtryskiwaczy zmieniło sytuacje to skupiłbym się na nich i oddał je do sprawdzenia. Dla spokoju ducha sprawdź też rozrząd, bo to jedyna opcja zmiany KWW.
  • REKLAMA
  • #8 13860172
    osliczka
    Poziom 14  
    tam jest łańcuch! Komuś się przydarzyło, że przeskoczył w tym silniku?
  • REKLAMA
  • #9 13860302
    diodabg
    Poziom 30  
    Może powodem kopcenia po przekladce wtrysków jest problem z podkładkami ?
    Niedawno zrobiłem sąsiadowi Renie ktoś bawił się wtryskami i do jednego przyklejone były dwie podkladki.
  • #10 13860838
    tzok
    Moderator Samochody
    osliczka napisał:
    tam jest łańcuch! Komuś się przydarzyło, że przeskoczył w tym silniku?
    Tak, bo jest wadliwy napinacz. Łańcuch wytrzymuje ok 150 tys. km. To jest jednorzędowy łańcuch, który z czasem się naciąga, do tego wadliwy napinacz i przeskoczenie łańcucha gotowe. Zazwyczaj jednak kończy się to połamaniem "koników". Obecnie montuje się już poprawione napinacze (ale nie wiem od kiedy). Łańcuch raczej Ci nie przeskoczył ale może być skrajnie rozciągnięty. W moim Puncie łańcuch wraz z napinaczem był wymieniony na gwarancji przy przebiegu 90 tys. km.

    diodabg napisał:
    Może powodem kopcenia po przekladce wtrysków jest problem z podkładkami ?
    Podkładki są jednorazowe, nie wolno ich używać po raz drugi. Wyjęcie wtrysku = nowa podkładka.
  • #11 13861092
    leonov
    Poziom 43  
    Dodam tylko że w naszym służbowym Combo napinacz "padł" przy 60 tys. są one bardzo wrażliwe na poziom oleju, nie może zejść poniżej połowy.
  • #12 13866520
    osliczka
    Poziom 14  
    czy odczyty w FES'ie mogą dać jakieś odczyty świadczące o przeskoczeniu łańcucha? Postaram się podejrzeć obudowę rozrządu ale nie pamiętam czy tam są jasno czytelne znaki.
  • #13 13866771
    tzok
    Moderator Samochody
    W silnikach 16V rozrząd ustawia się na blokady, nie ma znaków. Jakby przeskoczył to miałbyś połamane dźwigienki popychaczy zaworów - silnik jest kolizyjny (jak każdy Diesel). Jeśli coś jest nie tak z rozrządem to naciągnięty łańcuch, a to po prostu słychać.
  • #14 13873147
    osliczka
    Poziom 14  
    zagdaka, po co FES podaje wartość zmierzoną powietrza i oczekiwaną skoro po odłączeniu przepływomierza wartości te praktycznie nie ulegają zmianie i wartość bieżącego odczytu jest podawana jakby dalej sterownik widział sygnał z przepływki i różni się nieco od wartości oczekiwanej.
    Czy podobnie działają wartości oczekiwane i bieżące dla ciśnienia doładowania oraz dawki paliwa?
  • #15 13873648
    tzok
    Moderator Samochody
    Rozwiązanie zagadki - wartość zmierzona nie jest wartością surową lecz zwracaną przez sterownik. W przypadku awarii przepływomierza sterownik mierzy masę powietrza w oparciu o czujnik MAP i temperaturę powietrza oraz obroty silnika. Programy diagnostyczne zazwyczaj same niczego nie obliczają - podają tylko te dane które zwraca sterownik przez jego własne, wbudowane oprogramowanie diagnostyczne. Mając dostęp do fabrycznej dokumentacji serwisowej wiesz które parametry mają "recovery mode" i w oparciu o co w tym trybie obliczana jest zastępcza wartość mierzona. M. in. dlatego zawsze powtarzam, że diagnostyka komputerowa wymaga dogłębnej wiedzy na temat systemu który się diagnozuje, bo zależności bywają bardzo złożone.
  • #16 13875237
    robek
    Poziom 17  
    Witam,
    A czy przypadkiem nie był robiony DPF-OFF. Miałem podobny przypadek samochód miał okresowe spadki mocy. Wartości przepływu powietrza zmieniały się tak samo nawet po odpięciu przepływomierza a sterownik nie rejestrował błędu.
    Okazało się ze ktoś nieudolnie usunął DPF.
  • #18 13875842
    Pawel wawa
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Przepisano wtryski, które w skutek zużycia już nie mają nic wspólnego z nadaną numeracją. Wcześniej działało, a teraz wtryski widzi jako nowe i tak je traktuje. Równie dobrze można by było dopisać "losowymi numerami". ;) Sam zrobiłem taki błąd. Wtryski wymienione, dopisane i auto jak nowe.
  • #19 13890683
    osliczka
    Poziom 14  
    to chyba nie do końca tak ma działać, przecież w numerze zawarta jest odchyłka od ogólnej charakterystyki przyjętej przez producenta. Przypisując te same wtryski od nowa nie podaję sterownikowi informacji, że ma zupełnie nowe wtryski i że różnią się od tych z którymi pracował do tej pory przez jakiś czas. To są te same wtryski tylko przypisane drugi raz.
  • #20 13890995
    tzok
    Moderator Samochody
    Tak, ale ponowne przypisanie wtrysków = wykasowanie wyuczonych korekt, a jak wtryski mają kilkaset tys. przebiegu to ich bazowe kody korekcyjne są nic nie warte...
  • #21 13891719
    osliczka
    Poziom 14  
    teraz pytanie czy korekty o których wspominasz są widoczne jako korekty dla poszczególnych wtryskiwaczy po podłączeniu przez interfejs OBDII czy to są już korekty korekt. Załóżmy więc taką sytuację, że wtryski mają 200 tys. przebiegu a ja przypisuje ich numery ponownie. Ile w takim układzie będzie trwała adaptacja sterownika uwzględniająca ich zużycie i jakie dane z czujników będą świadczyły o ich zużyciu?
  • #22 13892085
    tzok
    Moderator Samochody
    Korekty auto-adaptacji, czyli te wyuczone. Ponowna auto-adaptacja, o ile się w ogóle powiedzie, będzie trwała kilkanaście do kilkudziesięciu km.
  • #23 17735304
    speedy88
    Poziom 11  
    Odświeżę temat. Udało się uzdrowić pande? Co było przyczyną?
REKLAMA