Dobór wyłączników nadmiarowoprądowych w instalacji fotowoltaicznej - jak to zrobić?

Mam pytanie do bardziej doświadczonych użytkowników.
Czy w instalacjach PV stosuje się wyłączniki nadmiarowoprądowe? Jak taki wyłącznik dobrać. Co się stanie jeżeli instalacja ze względu na warunki oświetlenia produkuje prąd z mniejszą mocę i jest zwarcie? Czy takie zabezpieczenie też zadziała?

Samo ogniwo może pracować i w zwarciu pytanie tylko czy instalacja to wytrzyma.
Druga sprawa, czy ogniwo jest w stanie wyprodukować tyle prądu żeby uszkodzić instalację (nazwijmy to stroną pierwotną) ? Jeśli tak no to już samo w sobie jest błędem bo mamy straty w instalacji - na grzanie przewodów , czyli wychodzi na to że instalacja jest za słaba. Jeśli się stosuje zabezpieczenia to w szeroko pojętej stronie wtórnej
- za akumulatorami *przed przetwornicą
- za przetwornicami
- między sterownikiem i akumulatorem

Zabezpieczenie obwodu samego ogniwa mija się z celem bo z samego założenia obwód pierwotny musi być o dużych przekrojach (stosunkowo niskie napięcie) więc zabezpieczenie takiego obwodu zgodnie z obowiązującymi normami jest nie możliwe bo ogniwo nie wytworzy takiego natężenia żeby spalić bezpiecznik a dajmy na to przy przekroju 5mm² trzeba by dać bezpiecznik z 50A (samo z siebie się wyklucza, bo i tak nie zadziała).

Oczywiście jeśli postawimy w ogrodzie ogniwo 100W i chcemy z niego zasilić "radio maryja" to wypada dać przed radiem jakiś bezpiecznik ale taki przypadek nie ma nic wspólnego z "instalacja fotowoltaiczną".

Bronek22 napisał:

Bezpieczniki zabezpieczają przewody.
Jeżeli będzie za duży prąd w długotrwałym obciążeniu bezpiecznik wyleci.
Bardzie- przypuszczam -należy chronić ogniwa. Nie wiem jak długo mogą pracować na zwarciu.
Zwarcie - ogniwa pracują na inwerter - nie bezpośrednio na sieć.

Przewody w instalacji niskonapięciowej zazwyczaj są na tyle grube że bezpiecznik po prostu nie ma sensu.
Ogniwa mogą pracować na zwarciu cały czas , przecież jeden panel jest połączeniem równoległo-szeregowym wielu małych ogniw , zakładając że jedno ogniwo z panelu zasłaniasz i już w danej gałęzi masz zwarcie i nic się z tego powodu nie dzieje, oczywiście panele/sekcje są oddzielone diodami (prąd wsteczny) ale nie każde pojedyncze ogniwko*.
Ogniwo bardziej nagrzewa się od słońca jak od przykładowo - prądu zwarcia.
Wiadomo że ogniwu szkodzi temperatura - bo z czasem dochodzi do zatrucia półprzewodnika (sublimacja) ale jak już wyżej napisałem, bardziej szkodzi podczerwień ze słońca jak płynący prąd (a że wzrasta rezystancja i spada sprawność to już inna lekcja fizyki).

Można dywagować co się stanie jak mamy równolegle 10 ogniw i w którymś walnie dioda wsteczna - ale znowu to mija się z celem... bo przy 10 ogniwach łączy się szeregowo - wyższe napięcie > mniejsze straty .

Pisząc o wyłącznikach nadmiarowoprądowych bardziej chodziło mi o zabezpieczenie przez np przebiciem do obudowy. Załóżmy, że nie chcę stosować inwertera, a prąd z paneli skieruję bezpośrednio na grzałki. Jak w takim przypadku zabezpieczyć instalację c.o. a w naszym przypadku bufor wodny przed przebiciem z powodu np uszkodzenia grzałki. Jeżeli na pewno będę miał uziemiony zbiornik to przecież i tak bez wyłącznika cały czas w okresie dziennym będzie płynął przez niego do ziemi prąd. Tylko nie piszcie że jak się odpowiednio starannie wykona instalacje to nie ma takiego ryzyka. W końcu nie ma żadnej normy zwalniającej dla obwodów AC ze stosowania zabezpieczeń typu PE i/lub szybkie wyłączanie z powodu starannie wykonanej instalacji.

mamograf napisał:

Pisząc o wyłącznikach nadmiarowoprądowych bardziej chodziło mi o zabezpieczenie przez np przebiciem do obudowy. Załóżmy, że nie chcę stosować inwertera, a prąd z paneli skieruję bezpośrednio na grzałki. Jak w takim przypadku zabezpieczyć instalację c.o. a w naszym przypadku bufor wodny przed przebiciem z powodu np uszkodzenia grzałki. Jeżeli na pewno będę miał uziemiony zbiornik to przecież i tak bez wyłącznika cały czas w okresie dziennym będzie płynął przez niego do ziemi prąd. Tylko nie piszcie że jak się odpowiednio starannie wykona instalacje to nie ma takiego ryzyka. W końcu nie ma żadnej normy zwalniającej dla obwodów AC ze stosowania zabezpieczeń typu PE i/lub szybkie wyłączanie z powodu starannie wykonanej instalacji.

Dokąd to ma popłynąć ten prąd nawet jeśli grzałka dostanie przebicia ?
Druga strona obwodu czyli panele (właściwie wyjście prądowe paneli) nie mają połączenia z ziemią .
Oczywiście sama konstrukcja paneli może a nawet powinna być uziemiona ale co z tego wynika ? - nadal nic.

BA ! , żeby było ciekawiej, nawet jeśli posiadamy inwerter to wedle mojej skromnej wiedzy nie wolno uziemiać go z 2 stron , ze strony 230V jak najbardziej trzeba ale z drugiej strony nie i jest to szkodliwe (z uszkodzeniem inwertera włącznie).


.

Hmmmmm. Czyli kolego sugerujesz że jak będzie przebicie na grzałce w buforze (uszkodzona izolacja) to nic się nie będzie działo? I dotknięcie jednego nie osłoniętego przewodu z panela też nie jest niebezpieczne? Śmiałe te tezy...Chyba jednak poczekam na opinie innych

mamograf napisał:

Hmmmmm. Czyli kolego sugerujesz że jak będzie przebicie na grzałce w buforze (uszkodzona izolacja) to nic się nie będzie działo? I dotknięcie jednego nie osłoniętego przewodu z panela też nie jest niebezpieczne? Śmiałe te tezy...Chyba jednak poczekam na opinie innych

NIC się nie będzie działo pod warunkiem że instalacja nie ma kilometrowej długości i parcianej izolacji. Po to stosuje się transformatory separujące żeby np. uczniowie w szkole mogli sobie złapać kabelek z 230V i ich nie zabiło, bo przyjdzie mamusia i będzie zła . Ogniwo można traktować jak taki transformator, chyba że ktoś ynteligentnie połączy minus z ziemią (i zrobi tarczę dla wyładowań ).

Owszem może kopnąć prąd przy przebitej grzałce ale trzeba jednocześnie dotykać przewodu zasilającego i zbiornika, inaczej obwód się nie zamknie bo nie ma jak.
Można takiej sytuacji zapobiegać na wiele sposobów ale jako takiego standardu chyba nie ma i zastosowanie RCD też nic nie da.

Jak już napisali przedmówcy - w większości wypadków bezpiecznik ma zabezpieczyć przewód, ale czasami stosuje się też zabezpieczenie urządzenia (np silniki, transformatory itp). I tak bym dobierał zabezpieczenie w tym wypadku - do mocy grzałki.

OK kupuję to ale.... przecież jednak między kabelkiem a moją ręką będzie różnica potencjałów. Nie ma takiego napięcia DC w kabelku, które może narozrabiać i zrobić mi beee?
Zgoda dla trafo separującego napięcie jest określone.Trafo separujące ma 230 V i ani 10V więcej (). A na panelach zdarzają się dość duże napięcia nawet 600-800V. i przy braku połączenia z ziemią dalej nic się nie stanie jak dotknę taki kabelek?
Ty byś dotknął?

taniam napisał:

Jak już napisali przedmówcy - w większości wypadków bezpiecznik ma zabezpieczyć przewód, ale czasami stosuje się też zabezpieczenie urządzenia (np silniki, transformatory itp). I tak bym dobierał zabezpieczenie w tym wypadku - do mocy grzałki.

No OK jak się uparłeś niech będzie, ale koledze wyżej chodzi o zapewnienie SWZ
... nie wiem po co ale to już inna para kaloszy .

mamograf o ile dotkniesz jednego to nic się nie stanie.

p.s. Na kolei masz w trakcji 3000V stałego , uwaga niespodzianka, tory są minusem zasilania, no popatrz... jeszcze żyjesz , nie gadaj że nie dotykałeś.

Dzięki wszystkim za dyskusję. Zamykam temat.