logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Szukanie Zaawansowane
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Uziemienie w instalacji elektrycznej mieszkania w bloku

nori_76 19 Maj 2005 19:59 58650 59
Najlepsze odpowiedzi

Jak poprawnie wykonać przewód ochronny PE w mieszkaniu w bloku, gdy zasilanie dochodzi tylko dwoma przewodami (N i faza)?

W takim mieszkaniu nie powinno się po prostu łączyć PE z N w dowolnym miejscu instalacji; poprawnie robi się rozdział PEN na N i PE w rozdzielnicy głównej lub zabezpieczeniu przedlicznikowym, przy czym PEN musi mieć odpowiedni przekrój (min. 10 mm² Cu lub 16 mm² Al), a punkt rozdziału powinien być uziemiony [#2324792][#2318533] Po stronie za wyłącznikiem różnicowoprądowym nie wolno już łączyć N i PE [#2318533] Jeśli instalacja jest stara i nie da się wykonać takiego rozdziału, dla gniazd z bolcem stosuje się zerowanie albo prowadzi nowy przewód PE od punktu zasilania; nie robi się „uziomu” z przypadkowej ziemi ani przez grzejniki/rury [#2382554][#1520675] Kilku uczestników podkreślało też, że takie prace powinien wykonać uprawniony elektryk i zakończyć pomiarami skuteczności ochrony [#2343857][#2324792] W praktyce najrozsądniejsze wyjście to doprowadzenie nowej instalacji 3-przewodowej przynajmniej do obwodów kuchni i łazienki [#2382554][#4224199]
Wygenerowane przez model językowy.
Zgłoś naruszenie prawa
Odpowiedz | Nowy temat
  • #1 1507821
    nori_76
    Poziom 13  
    Posty: 117
    Ocena: 17
    Od licznika po stronie użytkownika mam dwa (tylko) przewody: N oraz P.
    Czy można i jak poprawnie wykonać w takim mieszkaniu instalację z przewodem ochronnym PE? Oczywiście wykonać to moża, to jasne lecz gdzie podpiąć ów PE? Dołączenie go do przewodu N chyba nie jest najszczęśliwszym rozwiązaniem?
    Prezentacja i testy COM Express Type 10 - NANOCOM-ARH z carrier board [sponsorowany]
  • #3 1508528
    nori_76
    Poziom 13  
    Posty: 117
    Ocena: 17
    Dzieki za schemacik, już go wcześniej analizowałem i zabezpieczenie różnicowoprądowe jest dla mnie oczywiste ale tak czy inaczej z przewodem PE niewiele ma to wspólnego. Natomiast ja chciałbym istniejącą instalację w mieszkaniu przerobić na nowo ale już z wykorzystaniem PE. Problem z tym, że od licznika wychodzą mi tylko dwa przewody :( ( P + N )
    Połączenie kabla PE z nowej instalacji z przewodem N w mieszkaniu (skrzynka rozdzielcza) chyba nie jest trafnym rozwiązaniem??
    Czy aby nie będę zmuszony do położenia dodatkowego przewodu (PE) na drodze od skrzynki rozdzielczej w mieszkaniu do punktu uziemienia przewodu N? (czyli prawdopodobnie gdzies przed licznikiem?)
  • #4 1508794
    filip.s
    Poziom 23  
    Posty: 825
    Pomógł: 50
    Ocena: 85
    witam! podepnij przwód PE do przewodu N przed rużnicówką i bedzie działac :)

    Pozdrawiam!
  • #5 1508920
    bronx_XJ
    Poziom 20  
    Posty: 530
    Pomógł: 1
    Ocena: 54
    Tak jak napisal kolega powyzej , innego rozwizania tzw sposobem domowym niema, pamietaj o dopowiednim przekroju przewodu!
    Jak bardziej chcesz zglebic wiedze polecam ksiazke Instalacje elektryczne MArkiewicz
  • #6 1513360
    nori_76
    Poziom 13  
    Posty: 117
    Ocena: 17
    Taki był mój pierwotny zamysł, ale zastanawiam się nad potencjałem przewodu PE w takim przypadku. No bo jeśli jakies urządzenie jest włączone do sieci to przewodem N odpływa tyle prądu ile wpływa przewodem P (inaczej zadziała różnicówka). A jeśli w pewnym m-cu podepne do tego przewodu którym prąd odpływa (N) przewód PE to jego potencjał powinien być równy N. Zatem czy dotknięcie bolca uziemiającego nie spowoduje "kopnięcia" :) ???
  • #7 1513536
    filip.s
    Poziom 23  
    Posty: 825
    Pomógł: 50
    Ocena: 85
    nie "kopnie" nie ma takiej obawy :)

    Pozdrawiam!
  • #8 1514078
    nori_76
    Poziom 13  
    Posty: 117
    Ocena: 17
    da sie to w jakis sposob wytlumaczyc? jakies podstawy teoretyczne?
  • #9 1514192
    bronx_XJ
    Poziom 20  
    Posty: 530
    Pomógł: 1
    Ocena: 54
    maz trafo (pol trojkat) punkt gwiazdzisty to "N" ktory idzie do ziemi , do ziemi idzie "N" a zarazem PE (jest to siec TN-S)
    tu masz jak wyglada taka siec , wiec niema zadnych obaw (chyba 4-5 strona:
    http://www.apator.com.pl/pdf/asa-a.pdf )
  • #10 1515408
    nori_76
    Poziom 13  
    Posty: 117
    Ocena: 17
    napewno jest tak jak na rysunku wszak zastanawiam się jak to jest, czasem obserwowalem przy niektorych gniazdkach ze bolec PE był zwierany przewodem do N czy to na to samo wychodzi?
  • #11 1515455
    kasprzyk
    Specjalista elektryk  
    Posty: 5595
    Pomógł: 354
    Ocena: 670
    nori_76 napisał:
    napewno jest tak jak na rysunku wszak zastanawiam się jak to jest, czasem obserwowalem przy niektorych gniazdkach ze bolec PE był zwierany przewodem do N czy to na to samo wychodzi?


    Tak musi być zrobione w sytuacji kiedy instalacja jest dwu-żyłowa, a jest zainstalowane gniazdko z bolcem - bolec musi być zerowany. Oczywiście różnicówka w tym momencie nie jest zainstalowana.
    pzdr
  • #12 1515940
    nori_76
    Poziom 13  
    Posty: 117
    Ocena: 17
    przy wlaczonym urządzeniu czy to nie jest tak jakbym się dotknął przewodu N (dotykając przewodu PE). Dlaczego akurat strumien elektronów popłynie do ziemi a nie przezemnie do ziemi? Coś z rezystancją układu czy jak?
  • #14 1515985
    nori_76
    Poziom 13  
    Posty: 117
    Ocena: 17
    czyli dla tego przykladu dotykajac sie PE popłynie przezemnie prad o wartości 1/4 całego pradu z N, czyli dość kiepskie to mostkowanie z N'em.
    Zatem w tym przypadku zainstalowanie różnicówki jest chyba wręcz konieczne! w ramach ochrony przed porażeniem. To pseudo uziemienie na niewiele sie zdaje tak wykonane.

    --- oj sorka pomyliłem, nie zauważyłem jednostek, to bardzo zmienia sytuacje ale..... tak czy siak pewien prąd mnie potraktuje :)
  • #15 1516159
    avatar
    Poziom 36  
    Posty: 4146
    Pomógł: 159
    Ocena: 413
    nori_76 napisał:
    czyli dla tego przykladu dotykajac się PE popłynie przezemnie prad o wartości 1/4 całego pradu z N, czyli dość kiepskie to mostkowanie z N'em.
    Zatem w tym przypadku zainstalowanie różnicówki jest chyba wręcz konieczne! w ramach ochrony przed porażeniem. To pseudo uziemienie na niewiele się zdaje tak wykonane.

    --- oj sorka pomyliłem, nie zauważyłem jednostek, to bardzo zmienia sytuacje ale..... tak czy siak pewien prąd mnie potraktuje :)

    nie nie! nie masz racji :O PE ma nas chornic i jak podlaczysz go pod metalowa obodwe to jezeli wystapi awaria to natychmiast poleca korki/roznicowka i przez czlowieka nic nie poplynie
    poza tym prad jest leniwy i jak jest zrobione urzadzenie to on jak juz poleci przewodem fazowym to che wracac N'em Rozdzielenie N i PE jest celowe i logczine
  • #16 1516563
    ArturZy
    Poziom 18  
    Posty: 205
    Pomógł: 16
    Ocena: 16
    Prąd wybiera najlepszą (najniższa opornośc) drogę do ziemi, dlatego nie ma prawa być go na bolcu w gniazdku.
  • #17 1520675
    krzychol66
    Poziom 25  
    Posty: 723
    Pomógł: 56
    Ocena: 124
    ArturZy napisał:
    Prąd wybiera najlepszą (najniższa opornośc) drogę do ziemi, dlatego nie ma prawa być go na bolcu w gniazdku.

    "Prawa" to może nie, ale...
    jak się urwie zero w podstacji a obciążenie sieci będzie nierównomierne, to na bolcu mogą się dziać różne dziwne rzeczy...
    dlatego punkt wspólny zera i PE powinien być dodatkowo uziemiony.
    Niestety nie do zrobienia bez przeróbki instalacji w całym budynku.
  • #18 1521059
    gizmo1
    Poziom 12  
    Posty: 27
    Ocena: 1
    Witam.
    Najlepszym rozwiązaniem jest Połączenie przewodu PE z N przy liczniku przed różnicówką. Za róznicówką nigdy nie łączymy razem przewodów PE i N. I ieszcze jedno, błąd w symbolach L(faza) a nie P.
  • #19 2217226
    lukiiiii
    Poziom 29  
    Posty: 1465
    Pomógł: 82
    Ocena: 391
    Czyli nie majac uziemnionego punktu podzialu instalacja zachwouje sie jak instlacja z mostkowaniem w gniazdku z tym jednak plusem ze przy awari np pralki wywala roznicowka a nie zabezpiczenie glowne, no i potrzebne sa mniejsze prady (30mA)
  • #20 2294494
    Marek Rozenblut
    Poziom 12  
    Posty: 31
    Ocena: 32
    Kiedy mówimy o rozdzieleniu przewodów PE i N, mamy tu na uwadze przede wszystkim różnicę potencjałów.... i różne inne aspekty jak życie, ochrona mienia, itp.
    Uważam, że dobrym (lecz nie najlepszym) sposobem jest rozdzielenie przewodu N na N i PE w zabezpieczeniach "za licznikiem" tam, gdzie zastosujemy zabezpieczenie różnicowo --prądowe oraz ograniczniki przepięć. Na obecną chwilę, gdzie nie można sobie pozwolić na remont, nie można przeskoczyć biurokracji spółdzielni czy warunków stawianych przez ZE, to jest to chyba najrozsądniejsze wyjście. Pozdrawiam.
  • #21 2318473
    krzysiek_pap
    Poziom 11  
    Posty: 18
    Witam
    Punkt rozdziału NiPE musi byc uziemiony i tyle w tej kwesti inaczej cała idea róznicówki i bezpieczeństwa z tym związanym psu na bude.

    Krzysztof
    [/i]
  • #22 2318533
    DetiXX
    Poziom 16  
    Posty: 123
    Pomógł: 10
    Ocena: 21
    Panowie, panowie .. kolega ma po prostu układ TN-C .. i nie prawdą jest, że "na bolcu nie może się pojawić groźne napięcie". Weźmy taką sytuację: niech ulegnie uszkodzeniu wyżej wymieniony przez autora "jeden przewód N" .. który jest przewodem ochronno - neutralnym PEN. Od razu na uziemionych obudowach pojawia mu się PEŁNE! napięcie sieciowe.

    Należy uziemić w miejscu rozdziału na PE i N. Przewody N i fazowy idą przez wyłączynik różnicowoprądowy. Nie należy uziemiać żadnego z przewodów (żadnego!) za wyłącznikiem różnicowoprądowym.
  • #23 2318611
    lukiiiii
    Poziom 29  
    Posty: 1465
    Pomógł: 82
    Ocena: 391
    Tą samą sytuacje mamy przy mostkowaniu w starej instalacji.
  • #24 2324792
    janhen
    Poziom 22  
    Posty: 657
    Pomógł: 32
    Ocena: 151
    Witam
    Jeśli w instalacja elektryczna w tym bloku mieszkalym jest wykonana w układzie sieciowym TN-C )dawny system ochrony od poażeń"ZEROWANIE)
    to przewód PEN do instalacji elektrycznej 3-przewodowej L+N+PE w mieszkaniu można rozdzielić na N i PE w rozdzielnicy głównej bądź zabezpieczeniu przedlicznikowym jeżeli przewod PEN ma przekrój minimum 10mm2 Cu lub 16 mm2.A więc nie przed wyłącznikien różnicowym czy przy liczniku gdzie przekrój ma z reguły 2,5 lub 4 mm2.Takie prace może wykonać tylko uprawniony i doświadczony elektryk.Prawidłowo wykonana i sprawdzona pomiarem skuteczności ochrony przeciwporażeniowejinstalacja elektryczna jest podstawowym warunkiem bezpiecznego uzytkowania urządzeń elektrycznych.Pozdrawiam
  • #25 2343857
    wery25
    Poziom 11  
    Posty: 13
    Pomógł: 1
    Ocena: 4
    Witam
    wejdz na stronę sep.pl "opracowania" jest dokładny opis.
    Krótko mówiąc robi to osoba z uprawnieniami "E" , przed licznikiem ze skrzynki rozdzielczej; dodatkowy(niestety) przewód przeciwporażeniowy PE.I tyle.
  • #26 2360000
    saimon79
    Poziom 15  
    Posty: 165
    Pomógł: 8
    Ocena: 16
    Można to zrobić prosto, ale zależy na którym piętrze mieszkasz (koszty). Wypuść na dwór przewód i wbij do ziemii sondę - tak około 3metrową połącz przewód z sondą i już masz w domu brakujący przewod PE. Jeszcze tylko pomiar rezystancji uziemienia przez znajomego fachowca i można korzystać. Jak to wszystko sprytnie ukryjesz to się nawet spółdzielnia nie połapie :)
    Powtarzam to jest tylko sposób najprostszy, który można jeszcze pewnie udoskonalić.
  • #27 2360479
    DetiXX
    Poziom 16  
    Posty: 123
    Pomógł: 10
    Ocena: 21
    Cytat:
    Można to zrobić prosto, ale zależy na którym piętrze mieszkasz (koszty). Wypuść na dwór przewód i wbij do ziemii sondę - tak około 3metrową połącz przewód z sondą i już masz w domu brakujący przewod PE. Jeszcze tylko pomiar rezystancji uziemienia przez znajomego fachowca i można korzystać. Jak to wszystko sprytnie ukryjesz to się nawet spółdzielnia nie połapie :)
    Powtarzam to jest tylko sposób najprostszy, który można jeszcze pewnie udoskonalić.


    Pomysł bez sensu, co więcej - nie wolno tak robić.. jak masz tak podpowiadać to lepiej żebyś w ogóle tego nie robił albo nie masz zielonego pojęcia o elektryce. W takim połączeniu nawet prąd zwarcia fazy z uziemioną obudową może nie zostać wyłączony przez wyłącznik nadpradowy, a zwarcie doziemne może pozostać niewykryte przez długie miesiące.
  • #28 2382554
    Andmit
    Poziom 17  
    Posty: 209
    Pomógł: 10
    Ocena: 19
    Jesli chcesz uzupełnic instalację 2 przewodowa ( tak jak i ja mam bo kiedyś tak robiono ) , a chcesz zapewne wykonć gniazda np: do pralki w układzie 3 przewodowym ( L1 ,N ,PE-przewód ochronny przez który w normalnych warunkach nie płynie prad ) to :
    1 . Wykonaj instalację 3 przewodową jak najbliżej pktu zasilania ( czyli domnieman do listwy przy liczniku )
    2. Wyszukaj przewodu N ( najczęściej jest wielokrotnie zmostkowany ) i przewód N z linii zasilającej ; dołącz do tego pktu dwa przewody z gniazdka ( jeden połączony z "bolcem" , drugi ze stykiem gniazda).
    Przewód L1 gniazda - trzeci przewód( faza )-podłącz do zacisku fazowego za licznikiem ,pamiętaj że zacisk fazowy musi byc podłączony za bezpiecznikiem zabezpieczajacym wykonany obwód.
    Jest to sposób chyba jedyny do wykonania w tych warunkach ,bez kolizji z przepisami i bez ingerencji w zaplombowaną stronę przedlicznikową .
  • #29 2407415
    scrat
    Poziom 11  
    Posty: 14
    Ocena: 13
    DetiXX napisał:
    Cytat:
    Można to zrobić prosto, ale zależy na którym piętrze mieszkasz (koszty). Wypuść na dwór przewód i wbij do ziemii sondę - tak około 3metrową połącz przewód z sondą i już masz w domu brakujący przewod PE. Jeszcze tylko pomiar rezystancji uziemienia przez znajomego fachowca i można korzystać. Jak to wszystko sprytnie ukryjesz to się nawet spółdzielnia nie połapie :)
    Powtarzam to jest tylko sposób najprostszy, który można jeszcze pewnie udoskonalić.


    Pomysł bez sensu, co więcej - nie wolno tak robić.. jak masz tak podpowiadać to lepiej żebyś w ogóle tego nie robił albo nie masz zielonego pojęcia o elektryce. W takim połączeniu nawet prąd zwarcia fazy z uziemioną obudową może nie zostać wyłączony przez wyłącznik nadpradowy, a zwarcie doziemne może pozostać niewykryte przez długie miesiące.


    Czyż nie będzie to układ TT ? I powinno działac.
    Oczywiście pomiary i jeszcze raz pomiary odnośnie takiego uziemienia.
    Chyba że mi się coś pokickało.
  • #30 2409198
    Andmit
    Poziom 17  
    Posty: 209
    Pomógł: 10
    Ocena: 19
    Chyba kol. scrat coś niedokładnie zrozumiałeś
Odpowiedz | Nowy temat
Zgłoś naruszenie prawa

Podsumowanie tematu

✨ W instalacjach elektrycznych mieszkań w blokach często występuje układ TN-C, gdzie od licznika wychodzą tylko dwa przewody: fazowy (L) i neutralno-ochronny (PEN). W takim przypadku rozdzielenie przewodu PEN na N i PE w mieszkaniu jest możliwe, ale wymaga wykonania odpowiedniego uziemienia punktu rozdziału oraz zastosowania wyłącznika różnicowoprądowego (RCD) dla poprawy bezpieczeństwa. Podłączenie przewodu ochronnego PE do przewodu neutralnego N za wyłącznikiem różnicowoprądowym jest niedopuszczalne, gdyż może prowadzić do niebezpiecznych sytuacji, np. pojawienia się pełnego napięcia sieciowego na obudowach urządzeń w przypadku uszkodzenia przewodu PEN. RCD nie ogranicza prądu rażenia, lecz skraca czas jego działania, co zwiększa ochronę użytkownika. W instalacjach TN-C ciągłość przewodu PEN musi być zachowana bez możliwości odłączenia przez RCD. W starszych instalacjach z dwoma przewodami stosowano tzw. zerowanie, czyli mostkowanie bolca ochronnego z przewodem neutralnym, co obecnie jest niezgodne z normami. Modernizacja instalacji wymaga często doprowadzenia dodatkowego przewodu PE od rozdzielnicy głównej lub licznika, co powinno wykonać wykwalifikowane osoby. Alternatywnie, w niektórych przypadkach można rozważyć system TT z lokalnym uziemieniem, jednak wymaga to spełnienia warunków dotyczących rezystancji uziemienia i odpowiedniego doboru RCD. Dyskusja podkreśla konieczność stosowania zabezpieczeń różnicowoprądowych oraz prawidłowego rozdzielenia przewodów ochronnych i neutralnych dla zapewnienia bezpieczeństwa użytkowania instalacji elektrycznej.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA