Jak zaprojektować hybrydową obudowę głośnikową z różnymi symulatorami?

Question

Stwierdziłem, ze dość klepania BR i BR. Na początek postanowilem zająć się taka hybrydą. Różnymi kolorami pooznaczałem fragmenty obudowy, które można łatwo wyodrębnić. No i teraz jak do tego podejść. Gdyby rozpatrywać jako BR to: - żółte to objętość obudowy - a wydech? czy to tylko niebieska...

djbolo · Answer

Tak czy owak Zbyszek Nowak... Dla mnie to o wiele bardziej BR niz tuba rear-loaded, a konkretniej dlaczego to nie potrafie wytlumaczyc, po prostu tak widze, blizej zapewne do BR. A wylot interpretowalbym tak jak ponizej (na pomaranczowo):

Kwaczor · Answer

Ja mimo wszystko sie nie zgodze, ze to BR. Owszem, ale skoro ktoś coś takiego wykombinował, to mial jakis zamysł w tym. Dlatego jakies zalety jak i wady taka obudowa musi posiadać. Ale jakie?

djbolo · Answer

Temu mutantowi zapewne blizej do BR, a powod takiego wylotu to chyba jakies pseudowzmocnienie o np. 2-3dB w pewnym pasmie.

Hefajstos · Answer

No właśnie, czy ktoś próbował budować scoopera? Temat jest ciekawy, chociaż scoopery nie są za bardzo lubiane -- Hefi

darkfenriz · Answer

witaj kaczor
zauważ, że od tylnej ścianki dźwięk odbija się nie tylko wprost, ale ma parę dróg przez tą niesymetrię.
Tak na chłopski rozum powinno mieć to nieco większą dobroć jeśli chodzi o podbicie dołu typowe dla BR. Możesz więc chyba użyć głośnika o wyższym fr.

Kwaczor · Answer

darkfenriz - nie do końca rozumiem co masz na myśli. Jakbyś mogł poprzerabiać mój rysunek i opisać

Hefajstos - scoopery nie są lubiane ze względu na duże wychylenia membrany poniżej częstotliwości przenoszenia. Podobny kłopot mamy przy BR. Jest tylko taka różnica, ze klasycznym scooperze promieniowanie samej membrany w stosunku do tuby jest tak male, ze się je pomija. W tym przypadku działanie tuby jest tylko "wspomagające"

Tyle zdążyliśmy wymóżdżyć wczoraj. Teraz chyba czas na jakiś konkretny projekt. Prawdopodobnie nie obejdzie się bez pomiarów i porównania.

djbolo · Answer

Jezeli zalozymy ze czesc zolta ma 100 litrow, to tak pi razy oko dla STX 38-300-4AE, hornresp widzi to tak, jak ponizej. Mysle ze jest to mozliwe, bo w odniesieniu do analogicznego BR (100l/45Hz) podbicie jest w podobnym miejscu...

tomaszo · Answer

Tuba ladowana od przodu - czyli ten scooper - ma jeszcze jedna wade - oprocz wspomnianych wychylen itd. - jednak strate okolo 3 dB z uwagi na prace glosnika w niezgodzie z tuba...

Kwaczor - no jednak blizej nam do BR, niz do tuby - to jest taki BR z tubowylotem

Zobacz na to - juz kiedys wstawialem, nie chcialo mi sie ryzowac dokladniej, wykorzystuje to : (polaczenie BR z tuba)

djbolo · Answer

Wlasnie - tak jak na poczatku napisalem - duzo blizej do BR, a otwor zrobiony tak zeby sam robil podbicie w pewnym pasmie, chyba nie ma juz wiecej niespodzianek w tej obudowie.

Kwaczor · Answer

Tomaszo

U ciebie sprawa jest o tyle prostsza (jeżeli można o czymś takim mówić) ze nie ma problemu z rozdzieleniem gdzie tuba a gdzie BR. Tak więc zestawienie 2 wyników może dać jakiś przybliżony efekt końcowy. W opisywanej przeze mnie Tuba jest sciśle zrośnieta z BR i właśnie tu wyskakują problemy. Ale wspolnymi siłami może coś wykombinujemy z tym ustrojstwem.

tomaszo · Answer

Wlasie chyba wpadlem o co Ci chodzi - chcesz zwiekszyc skutecznosc promieniowania BR - dla SAMYCH najnizszych czest. ?

TO BARDZO ciekawe!

BR jest tuba, czyli dzialanie tuby zalezne jest od strojenia BR - hmm... Przy odpowiednim obliczeniu wylotu moznaby uzyskac spore podbicie - ale co z faza wylot/glosnik?

Kwaczor · Answer

Otóż... przesunięcie fazowe wydech głośnik obliczymy w WinISD, a przesuniećie pomiędzy wydechem a faktycznym wylotem tuby sprobuje wywnioskować z hornresp. Po ich nałożeniu powinienem dostać wypadkowe przesunięcie.

tomaszo · Answer

W sumie to jest tuba - co narysowales Kwaczor. To jest tuba, ale kurde wlasnie kwestia wychylenia - zapomnielismy o tym... Ponizej rez. pojdzie w gore jak nie wiem, a calosc ponizej 50 Hz raczej nie zejdzie...

To w sumie jak ladowana od przodu - ale jest krotka, stad kiepskie zejscie. Tak samo jak tamte przyklady - ponizej pewnej cz. zerowa wytrz. mocowa - a z uwagi na dl. to nei bedzie nisko...

Kwaczor · Answer

Wpisałem komore sprzegajaca 100l, długosci i przekroje poszczegolnych odcinkow w przyblizeniu takie jakie mogłyby być, dane głośnika STX 38-300-04-AE. I wyszło cudo

Ale nie wolno się tak szybko zrażać.

tomaszo · Answer

W morde, faza szaleje!

J. S. · Answer

Podobna obudowa wzmiankowana była w temacie , wypowiedź aca. Jest tam link (szukaj pod SUBS, a potem ARLS) pod którym autorzy umieścili nawet hipotetyczny wykres przenoszenia. Hmm, podejrzanie ładny w porównaniu do powyższych.

Kwaczor · Answer

Jest tam i to mnie zainspirowało. Nasze wykresy dotyczą tylko samej tuby, bez uwzglednienia pracy przedniej czesci membrany głośnika.

djbolo · Answer

Kwaczor - zastanawia mnie co wpisales w dlugosciach odcinkow w hornresp, skoro wyszedl Ci zupelnie inny wynik niz mi, powinno przeciez wyjsc podobnie :? Juz nie raz robilem symulacje w hornresp dla zwyklego BR (100/45) dla tego glosnika i wyszla tylko gorka na 45Hz, mimo tego ze w WinISD ta sama gorka jest dopiero w okolicach 80Hz... A wykresy impedancji i wychylenia mozna uznac za bardzo podobne :? :? :? Cos tak nie do konca z przenoszeniem dla BR radzi sobie albo WinISD albo hornresp, a moze po prostu to hornresp nie bardzo z BR... ?

tomaszo · Answer

Jesli juz, to hornspeak z BR...
Mniejsza z tym - w kazdym razie jest juz dosc znacznie przyblizony wykres. Wnioski?

Jest zysk efektywnosci ale nie ma co liczyc na nizsze zejscie - dodatkowo mamy klopot - tego jestem raczej pewien - z wychyleniem ponizej F3 - a szczegolnie dla czest. ponizej 40 Hz. trzeba by ciac dol dla bezpieczenstwa.

No bo wlasciwie jesli mozna zrobic pelnopasmowa i pelnowymiarowa tube - to byloby najlepsze rozwiazanie, ale tutaj priorytetem jest mala paczka, prawda?

de Virez · Answer

A co tam, najwyżej mnie zjediecie:) A gdyby zastosować coś tak prymitywnego? Znaleźć jakiś głośnik, gdzie BR daje sporo SPLu (choćby na 50 Hz) Ten kolorowy prostokąt to br:)

hebata · Answer

Na pewno nie jest to bass refleks tylko tuba. Panowie to taka trochę akademicka dyskusja prowadząca do chyba nie najciekawszych wniosków. Spójrzcie na to rozwiązanie pod kątem λ/4, częstotliwości rezonansowej głośnika i jego Qts większego od 0,5 oraz fazy (przód mebrany-wyjście tuby) i właściwego kształtu i długości kanału. To jest tuba dająca zysk energetyczny, ale kosztem dziur w pasmie przenoszenia na wielokrotności (o ile dobrze pamiętam, to parzystej) częstotliwości rezonansowej głośnika (stąd tłumienie, np. wełną owczą itp.). Takie rozwiązania funkcjonują w praktycznych rozwiązaniach kolumn, dostępnych na rynku.

tomaszo · Answer

Troszku weszlo teorii z TL Hebata

Ogolnie masz racje odnosnie malej oplacalnosci, ale nie do konca.
Wykres jest symulacja, w praktyce jestem przekonany, ze wszystko sie troche usredni... Mamy zysk - w porownaniu do samego Br w tej objetosci, ale ... Nie jest to poki co jakas rewelacja.

Pyroaniah · Answer

Ja myślę o tubie zamontowanej na końcu linii transmisyjnej odwracającej fazę. Rysunek wyszedł nierealny ale wiadomo o co chodzi. Gdy zacząłem myśleć o kombinowaniu tuba+membrana bierna stwierdziłem że lepiej jest dać po prostu drugi głośnik...

Kwaczor · Answer

Witam wszystkich ponownie.

Kilka dni przerwy było, ale gonią strasznie, jeszcze egzaminy, pracownia. Ale mam już pewną nową koncepcję dotyczącą tej obudowy. Postaram sie jak najszybciej przedstawić.

Kwaczor · Answer

DJBOLO Już wiem skąd różnica pomiędzy naszymi wykresami. Komora sprzegająca jest tak wielka, że ogromne znaczenie ma podanie odpowiedniej wielkości ściany na której umieszczony jest głośniik. Ja podałem wcześniej zbyta małą i program widział komorę sprzęgającą jako długi tunel, w którym wyczyniały się różne cuda z fazą.

SKT · Answer

Witam wszystkich
Widze ze zostal poruszony b. ciekawy temat. Chce rowniez zrobic w przyszlosci kolumny estradowe, i jeden glosnik basowy chce zamontowac w ukladzie tubowym.Mysle ze bardzo by to polepszylo efektywnosc i jakosc odtwarzanych basow, o wysokie tony sie nie martwie bo tym sie zajmie jakis dobry driver wysokotonowy.W mojej kolumnie beda 2 glosniki basowe: 1. bedzie skierowany do przodu (normalnie) a 2. bedzie w ukladzie tubowym. Zamieszczam tu obrazek, jest to niedokladny projekt mojej kolumny. Kolorem zielonym jest oznaczone cisnienie wypromieniowane przez przednia czesc membrany glosnika, a na zolto oznaczylem cisnienie pochodzace z tylnej czesci membrany. Prosze o opinie, porady i ewentualne wskazowki dotyczace moich estradowych kolumn. Dziekuje, pozdro!!

Kwaczor · Answer

Dodaj rysunek, bo chyba cos skopałes z załącznikiem.

Pyroaniah · Answer

A może w b/p 6th zamiast mniejszej komory tuba?

SKT · Answer

Witam
Zamiast mniejszej komory mo|na by rzeczywiscie zrobic tube, ale to bedzie wymagalo o wiele wiecej miejsca i musiala by byc o wiele wieksza szafa. Moze warto sprobowac, mozna by bylo zrobic rowniez TL, podobno wypas, tylko ciezko zrobic ale pewnie warto. Czekam na kolejne propozycje, rozwiazania i plany. Dzieki, pozdro!

Jak zaprojektować hybrydową obudowę głośnikową z różnymi symulatorami?

Jak obliczyć i zestroić hybrydową obudowę głośnikową łączącą komorę BR z sekcją tubową oraz jak zsumować wyniki z WinISD i Hornresp?

Podsumowanie tematu