Termostat elektroniczny do zgrzewarki PP 300°C - jak przerobić układ Jabel?

Witam!
W mojej zgrzewarce do rur PP nawalił termostat i nie mogę znaleźć godnego zamiennika. Pomyślałem więc o jakimś prostym elektronicznym, niestety do 300°C nie mogę wyszukać żadnego "gotowca" a zależy mi na czasie.

Znalazłem schemat wyłącznika zmierzchowego firmy Jabel (w załączniku). Ponieważ zależy mi na zasilaniu 230V.
Proszę o pomoc w przerobieniu układu na moje potrzeby. Tyrystor wiadomo na prąd 20A to wiem, natomiast nie wiem jak dobrać termistor NTC i czy termistor wytrzyma te 300°C ?

Z góry dziękuję wszystkim za pomoc.

Pozdrawiam.

kozik napisał:

W mojej zgrzewarce do rur PP nawalił termostat i nie mogę znaleźć godnego zamiennika.

Pytanie jak wygląda czujnik pozostały po twoim starym termostacie.

Żaden termistor nie wytrzyma 300°C, tylko termopara, albo PT100.

Przeglądnij stacje lutownicze wykonane przez forumowiczów
Układ regulacji temperatury jest w nich bardziej precyzyjny bo zbudowany przeważnie na op-ampach ,a termoparę dokupisz w sklepie z częsciami do lutownic
Pozostanie tylko dostosować zasilanie bo stacja najczęsciej zasila 24-oma voltami
Tu przykład takiej stacji:
http://grylewicz.pl/wp-content/uploads/2013/09/stacja_schemat-590x511.jpg

Wymień tylko transformator na jakiś mniejszy 2x7do12V ,
Wymień przekażnik na odpowiedni do przekazywanego obciążenia
Ze wskazań temperatury można zrezygnować

Kolego jdubowski : poprzednio był tam termostat z kapilarą.

Kolego Freddy : Tak właśnie myślałem, nie miałem niestety pewności. Czy mógłbyś mi coś zaproponować tzn. przerobić nieco układ żeby to miało ręce i nogi?
Z tego co wiem to na termoparze wraz z temp. zmienia się napięcie ?

Pozdrawiam.

kozik napisał:

Z tego co wiem to na termoparze wraz z temp. zmienia się napięcie ?

Tak dokładnie.
Może podaj jaka to zgrzewarka była, jaki był zakres regulacji temperatury, jaka moc.

Termostat z żelazka da radę.

kortyleski napisał:

Termostat z żelazka da radę.

Nie wprowadzaj w błąd kolego. Od kiedy to żelazko osiąga 300°C.
Maksymalna temperatura to 200°C

A to widziałeś? Jest do 320 stopni.
http://www.conrad.pl/?websale8=conrad&pi=5600...gclid=COPVlt6b78cCFeTbcgodpCEPhQ&gclsrc=aw.ds .
Do 300 stopni: http://www.domserwiskielce.eu/24-termostat.html .
Inny: (aukcja) - /termostat-piekarnika-wrozamet-mastercook-0-300-c ...

Myślę, że to jest to. http://www.apar.pl/termostat-st-30.html

A tu: do wyboru:
https://www.google.pl/search?q=termostat+piek...ujyVZTSEcKjsAHm1J8Y#q=termostat+piekarnik+300 .

45 000 wyników ...

Termopary i rezystory platynowe mają małą czułość, wiec nawet gdyby przerabiać schemat z pierwszego postu trzeba by dodać wzmacniacz operacyjny poza tym wymienić tyrystor na triak bo inaczej grzałka bedzie grzać połową mocy.

Dziękuje wszystkim za odpowiedzi.

Kol. Freddy: Jest to zgrzewarka PANSAM A123030, moc 800/1600 W, zakres temperatur od 50-300°C.

Kol. Rzuuf: Tak widziałem te 45tys wyników, byłem w sklepie specjalizującym się w częściach do AGD, niestety jak spojrzysz większość zbiorników jest bardzo długa mają średnio od 140 do nawet przeszło 200 mm i do tego bardzo długie kapilary. W mojej zgrzewarce jest otwór o głębokości 80 mm i taki był tam zbiornik a kapilara 175 mm.

Nie zależy mi na dokładności, błąd nawet 10°C nie jest tak istotny w tym urządzeniu.
Stary termostat doznał uszkodzenia na połączeniu zbiornika z kapilarą na skutek korozji dlatego szukam raczej czegoś Prostego i niezawodnego na elektronice.

Kol. jarek_lnx: Będę drążył temat termopar, poszukam schematów termometrów.

Pozdrawiam.

Może jednak zastosujesz to co pokazałem w poście #10, będzie jak w oryginale i najtaniej.

Kol. Freddy jak nie znajdę innego rozwiązania do końca tygodnia to tak zrobię, tylko gdzie ja upcham 0,9m rurki jak w kolbie ciasno

Załóż to co podpowiedziałem. Będzie nieco oddalony od grzałki to i mu się zakres zmieni.

Witam,

Kol. kortyleski: z tym termostatem to moze nawet nie taki zły pomysł tylko trzeba by na nowo skalować i czy wytrzyma taki prąd.

Mając chwilkę czasu poczytałem troszkę forum i trafilem na:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1920794.html

Przerobiłem troszkę układ na moje potrzeby i powstało to co w załączniku.
Proszę o kilka porad kolegów:
Czy układ jest prawidłowy ? Czy zasilanie da radę? Obliczyłem że wydajność zasilacza to około 30mA. Można ją podnieść zmniejszając R i zwiększając C.
Kolejne pytanie to czy prawidłowo jest sterowany tyrystor?

Pozdrawiam.

Kiepsko widzę w telefonie ale Tyrystor i dioda szeregowo to błąd. Pracujesz na około połowie mocy urządzenia.

Cytat:

Czy układ jest prawidłowy ?

Jest kilka błędów ale jak na początek nie najgorzej. W zasilaczu beztransformatorowym coś pomyliłeś i taka konfiguracja nie zadziała (kondensator szeregowo z diodą nie przepuści ani prądów stałych ani zmiennnych).

Cytat:

Kolejne pytanie to czy prawidłowo jest sterowany tyrystor?

Nie, nic nie ogranicza prądu bramki tyrystora, ze względu na ograniczoną wydajność zasilania po załączeniu tyrystora spadnie napiecie zasilania, żeby tego uniknąć ogranicz prad kolektora do 20mA - rezystorem 220Ω. Będzie to dziwnie wyglądać i niektórzy użytkownicy forum mogą narzekać, ale dla LM358 to jest bardziej przewidywalny układ wyjściowy niż wersja z jednym rezystorem w emiterze (typowy układ WK) oraz lepsza niż układ WE z tranzystorem PNP.

Zamiast tyrystora powinien być triak.

LM358 nie jest najlepszym wzmacniaczem do termopary bo ma duży offset, ale jest wszędzie do kupienia.

Kol. kortyleski: Ta dioda nie jest szeregowo:)

Kol. jarek_lnx: Dziękuję za pomoc, poprawiłem układ. Tak, zdecydowanie lepsze rozwiązanie to Triak na 25A. Kosztuje połowę tyrystora a pracuję na obu "połówkach".

Nie rozumiem natomiast kwestii zasilania. Na wejściu jest układ szeregowy RC ograniczjący prąd, potem szeregowo dioda prostownicza, następnie równolegle dioda Zenera 5V 1W równolegle z kondensatorem filtrującym 220µF.

Pozdrawiam.

Niestety, układ zasilania jest nadal błędny. Dioda szeregowo z kondensatorem nie przepuści ani prądu stałego, ani zmiennego (poza pierwszym impulsem ładującym kondensator).
W układzie prostowania z 230V dioda 1N4001 wytrzyma tylko 1 impuls w kierunku przewodzenia, a pierwszy impuls w kierunku zaporowym ją przebije.

Kol. Rzuuf: Ahh rozumiem faktycznie wkradł się błąd. Poprawiłem. Czy jeszcze coś kol. Rzuuf rzuca się w oczy co mogło by działać nie tak?
Będę chciał użyć dowolnego triaka 25A np.:

http://www.tme.eu/pl/Document/5f07af851e7bb6adb1839b7aab290e67/BTA140_800.pdf

Poniżej poprawiony schemat.

Trochę zmieniłeś, ale dalej jest źle. Czy wiesz, jak wygląda zasilacz beztransformatorowy?
Tu masz "szkolenie": http://elportal.pl/pdf/k04/57_13.pdf .
Dla Ciebie odpowiedni będzie ten z rysunku 4b.
A na diodach nie oszczędzaj 1 grosza na sztuce: daj 1N4007, a nie 1N4001.

Zasilacz z postu powyżej jest poprawny.

Ale przypomniała mi sie jedna rzecz, 30mA to prąd średni kondensatora ale z powodu jednopołówkowego prostowania wydajność pradowa zasilacza to tylko 15mA, ponieważ układ wyzwala triak również w niekorzystnej czwartej ćwiartce czułość triaka jest zmniejszona, BTA40 moze wymagać nawet 75mA (typowo 23mA) a w tym układzie tyle nie mamy, można zwiększać kondensatory ale chyba mam lepsze rozwiazanie, wyzwalać triak w I i III ćwiartce szeregowo z zasilaczem beztransformatorowym, triak przy takim sterowaniu ma dużą czułość i mozna zwiększyć prąd bramki (chwilowy) trzykrotnie nie zmieniając wartości elementów.



Działanie układu troche się zmieni, tranzystory są dwa bo sterują pradem przemiennym, ponieważ załączenie tranzystorów wyłącza triak, trzeba było zamienić wejscia drugiego wzmacniacza - komparatora, reszty schematu nie rysowałem bo pierwszy wzmacniacz i potencjometr są bez zmian.

Z wyzwalania w IV ćwiartce (T2- G+) warto zrezygnować też z innego powodu - mniejsza wytrzymałość trakia na duze szybkości narastania prądu.
Z tego powodu w układach z triakami popularne są zasilacze napiecia ujemnego lepiej wyzwalać w II i III ćwiartce niż w I i IV.

Kol. Rzuuf: Dziękuję zapoznałem się z zasadą działania i schematami. Dołożyłem rezystor 100k równolegle z C.

Kol. jarek_lnx: Dziękuję za poświęcony czas, przyznaję że nie miałem jeszcze do czynienia z triakami stąd moja mała wiedza, zmieniłem układ pod sterowanie otrzymane od Ciebie.

Poniżej wersja 1.1 poprawiona.

Pozdrawiam.

Powiem tak: nie jestem entuzjastą takich zasilaczy, ale czasem nie ma wyboru ...
Moją wątpliwość budzi to, że z napięciem jest bardzo "na styk" i może go być trochę mało dla pewnego działania.
Napięcie z sieci po R i C odkłada na diodzie Zenera 5V (jaka tolerancja diody?) Z tych 5V szeregowa 1N4001 odbiera 0,7V - zostaje 4,3V.
Takim napięciem jest zasilany LM358 (napięcie jeszcze dozwolone), ale na wyjściu poziom "wysoki" jest o 1,5V niższy, niż napięcie zasilania - zostaje 2,8V, jeszcze szeregowa dioda i tranzystor ...
Nie mam doświadczenia ze sterowaniem triaków w II/III ćwiartce, może nie będzie tak źle, ale osobiście bym bardziej był spokojny, gdyby ta Zenerka była na 6,2V.
No i Zenerka na 1,5W? W takim miejscu daję tranzystor (np. BD281) z "małą" Zenerką między bazą a kolektorem, dla tego tranzystora przy 1,5W nie potrzeba jeszcze radiatora.

Kol. Rzuuf: Racja ! napięcie będzie niskie, te 6,2V jak najbardziej wskazane. Z Diodami nie ma problemu można nabyć bodajże 1 lub 1,3W. Myślę również o zwiększeniu wydajności prądowej zmniejszając R do 480Ω i C na 1µF co powinno zaowocować prądem rzędu 25 mA.