logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak podłączyć równolegle LM3886? Zmiany na płytce i parametry układów

uwe300 05 Cze 2005 10:51 6320 20
REKLAMA
  • #1 1551604
    uwe300
    Poziom 20  
    Posty: 463
    Pomógł: 21
    Ocena: 16
    Witam niestety pod topicami na temat lm3886 nie dostałem odpowiedzi:(
    Czy żeby podłączyć równolegle lm3886 trzeba zmieniać wartości elementów na płytce? Czy istnieje możliwość że poprzez rozbieżności parametrów układów zacznie pomiędzy nimi płynąć prąd? Czy jest sens takiego rozwiązania?

    Dodano po 1 [godziny] 59 [minuty]:

    Problem rozwiązany:
    Cytuję VETERANA z audiostereo:
    "Tak wyglada schemat podlaczenia rownoleglego dla LM4780 lub 2xLM3886: http://www.wsinf.edu.pl/~veteran/lm4780sch2.pdf Zworka J jest wtedy zwarta, nie nalezy montowac R3 a sygnal dla glosnika pobierany jest z wyjscia P poprzez rezystory R11,R12. Toleracja zastosowanych rezystorow (przynajmniej w sprzezeniu) powinna byc lepsza niz 0.5%. Nalezy dazyc do uzyskania jak najmniejszej roznicy napiecia DC na wyjsciu obu wzmacniaczy a co za tym idzie przeplywu pradu pomiedzy ich wyjsciami (tutaj pomaga parowanie, rezystory wyjsciowe, kondensatory na wejsciu oraz w sprzezeniu).

    Prostrzym wyjsciem uzyskania wiekszej mocy jest zmostkowanie ukladow. Sprawdza sie dobrze w przypadku pracy z obciazeniem > 4R. Dla mniejszych wartosci mozna pokusic sie o zmniejszenie napiecia zasilania. Ograniczeniem jest tutaj wydajnosc pradowac koncowki mocy.

    LM4780 sa dostepne w TME, narazie wylacznie na zamowienie ;)"
  • REKLAMA
  • #2 1552111
    Misian@
    Poziom 27  
    Posty: 1200
    Pomógł: 38
    Ocena: 21
    A można połączyć 6 LM3886 tak jak w załączniku i ile mocy można by uzyskać z połączenia równoległego 6 LM3866??

    Pozdrawiam
    Załączniki:
    • Jak podłączyć równolegle LM3886? Zmiany na płytce i parametry układów 6xLM3886.GIF (3.5 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #3 1553930
    Misian@
    Poziom 27  
    Posty: 1200
    Pomógł: 38
    Ocena: 21
    Nikt Nic NIe Powie ????
  • #4 1554090
    coolombo
    Poziom 29  
    Posty: 1456
    Pomógł: 72
    Ocena: 59
    A po co chcesz tak robić ?
  • REKLAMA
  • #5 1554124
    Misian@
    Poziom 27  
    Posty: 1200
    Pomógł: 38
    Ocena: 21
    No może trochę przesadziłem 6xLM3886. Właściwie to się chciałem tylko zapytać ile mocy i przy jakich zniekształceniach będzie oddawała ta konfiguracja LM3886. Ale takie połączenie jest możliwe? Czy jeżeli 4xLM3886 jest łączone do jednego to chyba 6xLm3886 tesz może?

    Pozdrawiam
  • #6 1554301
    Buzzer
    Poziom 13  
    Posty: 45
    Pomógł: 2
    Ocena: 4
    Witam!
    Nie wiem dlaczego zależy Ci na łączeniu równoległym tych kostek. Pewnie chcesz współpracować z obiążeniem 2ohm i mniej. Pewien sens miałoby łączenie dwóch, ale 4 czy 6 to już lekka przesada. Nie spotkałem sie z podobnym projektem. Pomysł jest kuszący, bo możesz znacznie zwiększyć wydajność prądową końcówki mocy i będzie ona wtedy lepiej radzić sobie z obiążeniem "tradycyjnym", tj. 4 - 8 ohm. Dodanie na wyjściu każdej z kostek rezystorów wyrównujących rzędu 0,47ohm teoretycznie mogło by rozwiązać problem. Lecz w praktyce każda kostka ma nieco inne(większe) wzmocnienie i będzie przejmować na siebie większą część prądu. Osobiście projekt ten traktowałbym jako eksperyment. Jeśli chodzi o pracę równoległą to przystosowane są do niej kostki TDA 7293. Sprawdź dokładnie noty katalogowe na elenocie.
    Napisz do czego potrzebujesz tak nietypowego wzmacniacza.
    Pytałeś o moc. Teoretycznie można uzyzkać przy 2 kostkach 2 razy więcej mocy na 2 razy większym obciążeniu (opór głośników 2 razy mniejszy) przy zniekszrałceniach takich jak przy jednej kostce. Przy 4 czy 6 ukłądach masz odpowiednio 4 i 6 razy więcej mocy przy 4 i 6 - razy większym obciążeniu.
    Pozdrawiam.
  • #7 1554980
    Likas
    Poziom 10  
    Posty: 58
    Kolega pewnie wielkiego wzmaka buduje?

    Pozdro
  • REKLAMA
  • #8 1555007
    Misian@
    Poziom 27  
    Posty: 1200
    Pomógł: 38
    Ocena: 21
    Co chciałbym uzyskać łącząc tak dużą ilość Lm3886? Pierwsze to chciałbym uzyskać moc rzędu (jeżeli to możliwe) 300-400W na 4R. Wiem że zapędzenie scalaków do takiej pracy to jest trochę nie na miejscu ale chciałbym zbudować wzmacniacz a właściwie końcówka mocy do klubu, bo na tak ową nas niestety nie stać. Myślałem nad połączeniem 6xLM3886 ale żeby 3 LM były połączone równoległe i druga para też tylko żeby to był mostek czyli na jedną gałąź przypadały by 3xLM3886. Oczywiście 400W to troszkę za dużo ale zadowoliłbym się mocą 300W RMS na 4R. Jaki transformator i jakie napięcie bym musiał mieć aby uzyskać te 300W RMS?

    Pozdrawiam
  • #9 1555287
    uwe300
    Poziom 20  
    Posty: 463
    Pomógł: 21
    Ocena: 16
    pomysł fajny tylko trudno bedzie je sparować :( nie jest to niemożliwe ale pracochłonne, czy ni elepiej kupić jakiś kit 250W za 100zł? wyjdzie taniej
  • #10 1555476
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 49148
    Pomógł: 3212
    Ocena: 4260
    A do jakiej oporności głośnika jest dostosowany LM3886?

    Połączenie równoległe pozwala dać głośnik o mniejszej oporności,
    ale nie zwiększy napięcia na wyjściu, raczej zmniejszy, bo stracisz
    trochę na opornikach, więc możliwości są ograniczone.

    Do uzyskania 400W na głośniku 4omy potrzebujesz napięcia skutecznego
    40V, a do tego potrzebne jest zasilanie +-65V (dwa napięcia symetrycznie,
    razem 130V) bez układu mostkowego, a 70V w układzie mostkowym, jakie
    napięcie zasilania wytrzymuje LM3886? Jak poniżej 70V to 400W nie będzie.
  • #11 1555698
    Misian@
    Poziom 27  
    Posty: 1200
    Pomógł: 38
    Ocena: 21
    Ale gdzieś na forum pisali, że łącząc TDA7293 równolegle można dojść do znacznych mocy przy stosunkowo niskim napięciu ale za to zwiększa się amperaż. Chyba podobnie jest z LM, przynajmniej mi się tak wydaje, Ja chciałbym zbudować końcówkę mocy opartą na 6xLM3886 i chciałbym żeby jej moc to było gdzieś w granicach 300W RMS. Myślałem o TDA7293 ale przy jego łączeniu jest trochę roboty a LM tylko się łączy wyjścia i po sprawie.
    Mam pytanie czy jak zasilam 2 LM3886 i są na jednym radiatorze, zasilane z jednego źródła zasilania to muszę je izolować między sobą? Mi się wydaje że chyba nie ale czy nie będzie jakiejś pętli ujemnego napięcia (bo TDA ma wkładkę radiatora połączoną wewnętrznie z nóżką 4) ale czy LM ma połączoną i z którą to tego nie wiem...

    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #12 1555796
    sq8ju
    Poziom 24  
    Posty: 649
    Pomógł: 33
    Ocena: 10
    To sobie ściąg .pdfa do LM3886 i zobacz. Czy tak trudno poczytac i pomysleć, a nie ciągle tylko "moim zdaniem" powtarzać ?
  • #13 1556085
    Buzzer
    Poziom 13  
    Posty: 45
    Pomógł: 2
    Ocena: 4
    Końcówka do klubu... Lepiej będzie zbudować układ na tranzystorach i dać ich odpowiednio dużo w stopniu mocy, zajrzyj na stronę http://www.elektronika.sirius.pl/ znajdziesz mnóstwo schematów. Przejrzyj elektroda.pl. Końcówka pracująca w klubie nie musi byc wysokiej jakości, wystarczy żeby miała "kopnięcie". Z kostkami LM 3886 pracującymi w tak ciężkich warunkach mógłby byc problem, po prastu mogą nie wytrzymać. Odradzam łączenie równoległe. Proponuje układ na tranzystorach, np. Z diory WS 442. Po zmostkowaniu i dorzuceniu dranzystorów byłoby piekło za niewielkie pieniądze.
    Pozdrawiam
  • #14 1556633
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 49148
    Pomógł: 3212
    Ocena: 4260
    sq8ju napisał:
    To sobie ściąg .pdfa do LM3886 i zobacz. Czy tak trudno poczytac i pomysleć, a nie ciągle tylko "moim zdaniem" powtarzać ?

    Ściągnięcie pdf-a to około 10 minut czasu; wpisanie paru parametrów komuś, kto go ma, zajmie minutę. Ergonomia!
  • #16 1558128
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 49148
    Pomógł: 3212
    Ocena: 4260
    No, to przy zasilaniu +-35V (w sumie 70V), i obciążeniu 6 omów lm3886 daje moc
    wyjściową 82W (typowo - może się trafić, że mniej); połączyć po 3 równolegle
    (dodając oporniki, i dokładnie regulując wzmocnienie, żeby nie było za dużych
    prądów wyrównujących między nimi - na szczęście o wzmocnieniu decydują
    elementy zewnętrzne, bez wewnętrznego opornika), w mostek, i byłoby 480W.
    gdyby nie to, że zmniejszy się o 20-30% z powodu tych oporników...
    Ale to tylko w mostku - bez mostka nie przekroczysz 150W na 4 omach. Czyli
    jednak 6*lm3886; na 8*lm3886 w mostku można mieć ponad 400W na 4 omach.
  • #17 1558133
    Misian@
    Poziom 27  
    Posty: 1200
    Pomógł: 38
    Ocena: 21
    A konfiguracja BPA200? To są połączone 4LM3886 tylko że 2Lm pracują równolegle i są mostkowane z drugą grupą LM-ów. Mi chodzi o to aby zamiast 2LM na jedna gałąź, dać 3 i to zmostkować czyli w sumie by pracowało 6LM. Moc chyba faktycznie była by imponująca i to jeszcze z jakością, a powiedzenie że końcówka do klubu nie musi być dobrej jakości to czysta bujda. Owszem robi się końcówki które mają pasmo przenoszenia załóżmy 30Hz...15KHz ale te elektrownie mocy mają moce rzędu 1...5KW a ja chcę zrobić namiastkę końcówki takiej tylko żeby ona miała być Hi-Fi czyli żeby pasmo miała gdzieś około 20Hz..20KHz a takie parametry ma LM3886, TDA7294/3. Ja mam zamiar nagłośnić taką końcówką średnią salę około 80m2 to chyba moc 5KW to lekka przesada? Dlatego się pytam czy jest taka możliwość takiego połączenia układów scalonych LM3886.

    Pozdro
  • #18 1558187
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 49148
    Pomógł: 3212
    Ocena: 4260
    Jeśli chodzi o pasmo 20-20, to ono zależy głównie od kondensatorów...
    no, może jakby tranzystory mocy miały małą częstotliwość graniczną, a dało się głębokie
    sprzężenie zwrotne, żeby tą metodą zmniejszać zniekształcenia, zamiast zadbać o lepsze
    dopracowanie układu, to może górna granica byłaby poniżej 20, albo byłyby zniekształcenia
    TIM, ale bez takich patologii uzyskuje się górną granicę nawet sporo powyżej 20, w końcu
    do 20 umiano zrobić na tranzystorach germanowych o granicznej 0.3MHz, teraz mamy dużo
    lepsze... jeśli chodzi o dolną granicę, to to sprawa pojemności kondensatorów, i może SOAR
    tranzystorów mocy (chodzi o to, że przy małej częstotliwości któryś może się na chwilę przegrzać).

    Natomiast ważne zalety wzmacniaczy scalonych to zwykle dobrze zrobiona regulacja prądu
    tranzystorów wyjściowych (to jest zmora projektantów stopni mocy na tranzystorach),
    i w przypadku LM3886 (pewnie nie tylko) bardzo małe zniekształcenia nieliniowe (THD),
    kiedyś robiło się na tranzystorach, żeby mieć małe THD, bo wzmacniacze scalone miały
    takie, że ledwie się załapywało na Hi-Fi, albo i nie załapywało, a dziś te LM3886 mają
    takie małe zniekształcenia, że bardzo trudno wyciągnąć to na tranzystorach.
  • #19 1558956
    Misian@
    Poziom 27  
    Posty: 1200
    Pomógł: 38
    Ocena: 21
    Aha czyli moc ponad 300W RMS jest możliwa do uzyskania po połączeniu równoległym 3xLM3886 i to jeszcze wpuszczenie w mostek. Ale co z zasilaniem? Jakie musi być napięcie jak bym chciał połączyć 3 LM równolegle? Napisałeś że przy 2x35V (70V) i imperdetacji obciążenia 6R można uzyskać 82W a jak by zamiast 6R dać 4R to moc pewnie sięgnie 100W ale czy się nie spali? Czy zadziałają zabezpieczenia? Myślałem aby cały projekt owego wzmacniacza oprzeć nie na standartowych LM-ach tylko zastosować obudowy LM3886TF czyli te które mają większą wkładkę która pozwala odprowadzić więcej ciepła z nagrzewających się tranzystorów mocy wewnątrz LM-a? Czy taka wzmianka może poprawić osiągi pojedynczego LM-a? Jakie było by maksymalne dopuszczalne napięcie w tej konstrukcji czyli połączeniu równoległym?

    Pozdrawiam
  • #20 1559031
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 49148
    Pomógł: 3212
    Ocena: 4260
    Jak łączysz 3+3 w mostek, i dajesz głośnik 4 omy, to każdy wzmacniacz "widzi" głośnik 6 omów;
    moc, według karty katalogowej, jest z grubsza taka sama dla dowolnej oporności głośnika od 4 do 8.
    Nie wiem, co daje ta inna obudowa - trzeba by wczytać się w katalog, i sprawdzić.
    Samo łączenie równoległe, bez mostka, pozwala uzyskać na 4 omach takie napięcie,
    jak jednego wzmacniacza na 8 omach, minus kilka procent na opornik, czyli 170-180%
    mocy, jaką można uzyskać na 8 omach, 80W*175%=140W, i więcej bez mostka nie uzyskasz.
  • #21 1559117
    coolombo
    Poziom 29  
    Posty: 1456
    Pomógł: 72
    Ocena: 59
    Wg mnie gra nie warta świeczki, 6xLm3886 to koszt jakies 100zł za te pieniądze masz garść tranzystorów na których możesz zrobić wzmacniacz 500W, bez zasilacza oczywiście ale to już osobna kwestia, do układu BPA też trzeba solidnego zasilacza.

    [Temat zamykam. 01.03.2008. Mariusz Ch.]

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Dyskusja dotyczy możliwości i zasad łączenia równoległego układów scalonych LM3886 w celu zwiększenia mocy wyjściowej wzmacniacza audio. Poruszono kwestie konieczności modyfikacji wartości elementów na płytce, ryzyka przepływu prądu wyrównawczego między układami z powodu różnic parametrów oraz sensowności takiego rozwiązania. Wskazano, że łączenie równoległe wymaga precyzyjnego dopasowania rezystorów sprzężenia zwrotnego (tolerancja poniżej 0,5%) oraz zastosowania rezystorów wyjściowych w celu minimalizacji prądów wyrównawczych. Przedstawiono schemat połączenia równoległego LM3886 lub LM4780 z pominięciem rezystora R3 i pobieraniem sygnału z wyjścia przez rezystory R11 i R12. Omówiono ograniczenia napięciowe i prądowe LM3886, wskazując, że do uzyskania mocy rzędu 300-400W RMS na obciążeniu 4Ω konieczne jest zasilanie symetryczne około ±35V (70V łącznie) oraz zastosowanie konfiguracji mostkowej z równoległym łączeniem trzech układów na gałąź. Zwrócono uwagę na trudności w parowaniu układów, konieczność izolacji termicznej i elektrycznej oraz ryzyko przeciążenia i uszkodzenia przy zbyt niskiej impedancji obciążenia. Wskazano, że lepszym rozwiązaniem dla dużych mocy może być wzmacniacz oparty na tranzystorach dyskretnych. Poruszono także kwestie pasma przenoszenia, zniekształceń i zabezpieczeń LM3886. Podsumowano, że łączenie równoległe jest możliwe, ale wymaga starannego doboru elementów i jest bardziej eksperymentalne niż standardowe rozwiązania.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA