Hamowanie temperatury pieca

Drodzy użytkownicy forum. Parę dni temu kupiłem dom z bardzo prostym piecem - ZEBIEC S1WK10. Z pieca gorąca woda wychodzi na pompę (jest tez baypass) a następnie idzie na rozdzielacz. Pompa jest podpięta pod sterownik i załącza się przy temperaturze 35 stopni. Z rozdzielacza na cały dom pociągnięta jest woda rurką pex 15. Mój problem polega na niemożności kontrolowania temperatury. Wczoraj późnym wieczorem (ok.24.00) (zresztą tak było też przedwczoraj i jeszcze dzień wcześniej) przed pójściem spać, zszedłem do kotłowni, temperatura na piecu była 43 stopnie, podrzuciłem 2 szufle, nieduże, bardziej może jak szpadel ta moja szufla wygląda, zamknąłem piec "na głucho" i poszedłem spać. Po godzinie w domu nie było czym oddychać, na piecu 89 stopni! Fakt woda się nie gotowała ale było blisko. Mam bojler, który podłącze (w tej chwili jest zainstalowany tylko z grzałką elektryczną). Mój pomysł, poradzćie jeśli się mylę, jest taki, żeby zainstalować COŚ, co przy temperaturze max 70 stopni otwierałoby zawór i z bojlera do kanalizy wypływała by gorąca woda, bojler wypełniał by się zimną w ten sposób chłodząc układ. Kwestia tego jak zrobić to wspomniane COŚ? Może jest jakiś inny sposób na schładzanie. Pomóżcie proszę bo sytuacja jest bardzo nieprzyjemna. Wspomnę tylko, że o tej 1 w nocy temp. była 89 stopni a rano o 7.00 już tylko 23 stopnie - cały węgiel się spalił. Chcąc, żeby jeszcze rano było ciepło musiałbym chyba wrzucić ze 4 szufle co niewątpliwie zrobiłoby mi "meksyk" z moich pex'owych rurek. Chciałbym móc "wyhamowywać" temperaturę przy ok. 70 stopniach bo dom ma bardzo dobrą izolację termiczną i przy 70 robi już się sauna...

Bardzo dziękuję za czas poświęcony na przeczytanie i ew. pomoc.

Pozdrawiam

A czym ten sterownik przy kotle reguluje, oprócz pracy pompy?

Zdaje się, że Twój kocioł Zębiec, to taki zwykły "śmieciuch" bez wentylatora.

Schemacik instalacji, proszę. Kocioł to śmieciuch. Palenie od góry się kłania a nie dorzucanie węgla. Miło też by było zobaczyć podpięcie kotła. Zrób zdjęcia.

Już pamiętam...
Jesteś zmuszony, by nauczyć się palić w kotle na paliwo stałe. Nie ma dmuchawy i innych bajerów.

Komora zasypowa, to tylko 35 litrów, ale na 10kW wystarczy. Stałopalność (by utrzymać jednakową temperature) to max. 5-6 godzin.

W kotle palisz zwyczajnie. Papier, na to drewienko i czekasz, aż to rozpalisz. Potem łopata węgla i patrzysz na temperature na kotle. Oczywiście to wszystko z uchyloną na max. klapką w dolnych drzwiczkach. Jak temperatura na kotle nie podnosi się zbyt szybko, to następna łopatka węgla.
Gdy kocioł osiągnie zadowalającą temp. np. 65'C, to dosypujesz węgla i przymykasz (nie zamykasz) dolną klapkę tak, by temperatura na kotle się utrzymywała.

Ot i cały sekret obsługi Twojego kotła. Trzeba to "wyczuć".

Po kilku godzinach biegniesz do kotłowni i jeśli masz szczęście i kocioł nie wygasł, to znowu dosypujesz węgla, otwierasz klapkę i czekasz, aż kocioł się zagrzeje. Znowu na to trochę węgla i przymykasz klapkę...
(...) i tak całą zimę!

Gdy zapomnisz przymknąć klapki po rozpaleniu lub przymkniesz nie wystarczająco, wtedy temp. na kotle się podniesie. Gdy przymkniesz klapkę za mocno, to kocioł zadusisz.

Powodzenia!

legro napisał:

Mój pomysł, poradzćie jeśli się mylę, jest taki, żeby zainstalować COŚ, co przy temperaturze max 70 stopni otwierałoby zawór i z bojlera do kanalizy wypływała by gorąca woda, bojler wypełniał by się zimną w ten sposób chłodząc układ.

Jeden z najdziwniejszych pomysłów jakie słyszałem.
Tak jak napisali koledzy - musisz wyczuć ten piec albo wymienić na inny bardziej przyjazny dla użytkownika. Jeżeli stać cię na spuszczanie gorącej wody do kanalizacji to pomyśl o piecu olejowym lub gazowym. Znajoma ma piec na gaz propan-butan + kominek, przy dobrej izolacji termicznej domu koszty nie są powalające.

Dziękuję za odpowiedzi,

Ptak3124 napisał:

A czym ten sterownik przy kotle reguluje, oprócz pracy pompy?

Niczym innym - tylko pracą pompy.

gersik napisał:

Schemacik instalacji, proszę.

Dziś wieczorem narysuję schemat instalacji i zrobię zdjęcia instalacji.

Ptak3124 napisał:

Jesteś zmuszony, by nauczyć się palić w kotle na paliwo stałe. Nie ma dmuchawy i innych bajerów.

Nie do końca prawda, żona prowadzi działalność gospodarczą w budynku, który też jest wyposażony w zwykły "śmieciuch" - piec GEJZER. Od trzech lat, fakt faktem, sporadycznie, kiedy palacz nie może a ja mam wolne, rozpalam w nim, dokładnie tak jak opisujesz,

Ptak3124 napisał:

Papier, na to drewienko i czekasz, aż to rozpalisz. Potem łopata węgla i patrzysz na temperature na kotle. Oczywiście to wszystko z uchyloną na max. klapką w dolnych drzwiczkach. Jak temperatura na kotle nie podnosi się zbyt szybko, to następna łopatka węgla.
Gdy kocioł osiągnie zadowalającą temp. np. 65'C, to dosypujesz węgla i przymykasz (nie zamykasz) dolną klapkę tak, by temperatura na kotle się utrzymywała

Sęk w tym, w moim nowym domu, że piec zamykam tak jak wspominałem, na "głucho", góra zamknięta, dół zamknięty, klapka domknięta (śruba wykręcona). Piec tak jakby nic sobie z tego nie robił i leci jak wariat do tych 90.

Dlatego też, szukam sposobu na "wyhamowywanie" przy 70 stopniach.

Wieczorkiem naszkicuję i instalację i wrzucę zdjęcia.

Pzdr.

Zamontuj miarkownik ciągu i po sprawie, wydatek około 100zł.


Dostaje gdzieś powietrza, musisz uszczelnić drzwiczki.

Przy małych powierzchniach grzewczych tak się robi, nie wiem jak w tym przypadku ale u mnie w niedużym domku (dosłownie 4 grzejniki żeliwne) przy 50 stopniach "śmieciucha" trzeba zamykać na spust bo piec zasypany szuflą węgla potrafi wbić (na zamkniętym piecu) ponad 80 stopni więc trzeba pilnować temperatury podczas zasypywania i odpowiednio go przymknąć.

vodiczka napisał:

Jeden z najdziwniejszych pomysłów jakie słyszałem

No to może zawór bezpieczeństwa termicznego jak np. Caleffi 544, tylko, że ten otwiera się przy 95 stopniach - ja potrzebuję coś na max 70.

Zwyczajnie, nie syp tak dużo węgla...

Są zawory przy grzejnikach?

Ptak3124 napisał:

Są zawory przy grzejnikach?

Tak, przy każdym grzejniku jest zawór. Łącznie grzejników w całym domu jest 8. Grzejniki purmo'wskie, dodatkowo w łazience o powierzchni ok 10m2 podłogówka. Łączna powierzchnia domu to 84m2.

Przy kotle na paliwo stałe regulacja temp. w pomieszczeniu przy pomocy zaworów grzejnikowych, to zły pomysł.
Zakręcając grzejnik, zmniejszasz pobór ciepła z kotła.

Odkręć grzejniki na max. Podlogówka mam nadzieje zabezpieczona, by "wrzątkiem" nie zalać.

Palisz w kotle tak, by w domu było przyjemnie. Jak przesadzisz z węglem, to będzie za ciepło. Ale kocioł się nie zagotuje.
Jeśli są pokoje, gdzie grzejniki są źle dobrane i potrzebna jest "korekta" w wydajności grzejnika, to można ją zrobić. Jednak nie zaworem z głowicą termostatyczną. Jeśli masz termostatyczne głowice, to zdemontuj i nakręć "kapturek", by wyregulować przepływ przez grzejnik. Takiej regulacji wykonuje się raz i więcej zaworów nie ruszasz.

Ptak3124 napisał:

Jeśli są pokoje, gdzie grzejniki są źle dobrane i potrzebna jest "korekta" w wydajności grzejnika, to można ją zrobić. Jednak nie zaworem z głowicą termostatyczną

Zawór termostatyczny o którym wspomniałem - CALEFFI 544 - nie jest zaworem grzejnikowym. Montuje się go przy piecu. Jak piec osiąga temp. 95 st. zawór się otwiera wypuszczając do kanalizy gorącą wodę i w tym samym czasie dopuszcza zimną wodę z wodociągów.

Dla mnie byłoby to fajne rozwiązanie gdybym mógł taki zawór ustawić na 70 st. bo tak jak wspomniałem przy 70 jest już bardzo gorąco w domu.

Ptak3124 napisał:

Podlogówka mam nadzieje zabezpieczona, by "wrzątkiem" nie zalać.

No właśnie się okazało, że nie, wczoraj w nocy, ledwo mogłem po podłodze w łazience przejść bo w stopy parzyło.

Zadaj schemat...

Dorywczo (na tę zimę) można pomyśleć o zmniejszeniu powierzchni rusztu. Włożyć cegłę szamotówkę albo kawał żeliwa.

Skupiasz się nad cudem w postaci jakiegoś zaworu, co by zalał układ grzewczy zimną wodą, gdy temp. kotła jest za wysoka. Po co? Tysiące ludzi pali w "śmieciuchach" i nikt takiego rozwiązania nie potrzebuje.

Skoro piszesz, że temp. na kotle 70°C powoduje przegrzanie mieszkania, to po co aż tak bardzo palić w kotle? Może wystarczy rozpalić kocioł, doprowadzić do 40°C i przymknąć klapkę z powietrzem. Ja wiem, długo to nie potrwa i za 2-3 godziny trzeba iść dorzucić do kotła, ale tak wygląda "urok" kotła na paliwo stałe.
Kocioł dobiera się tak, by nagrzał zadaną powierzchnie grzewczą podczas ostrych mrozów. Teraz jest temp. na zewnątrz większości dodatnia, więc używasz, jak narazie tylko części mocy kotła do jakiej został on zaprojektowany.

Tak Ci troche policzę, by zobrazować całość.
85m², gdzie założę, że na 1m² potrzeba 120W. Mamy zapotrzebowanie na ciepło ciut więcej niż 10kWh przy skrajnym mrozie. Uśrodkujmy teraz dla temp. Koło 0°C na zewnątrz, to na dobę potrzeba ±70kWh.
Z kilograma dobrego węgla, gdy kocioł ma sprawność 60% dostaniesz po spaleniu 4,8kWh. Wychodzi 14,6kg. węgla na dzień (bez cieplej wody).
Teraz załad Twojego kotła to 35 litrów. Nigdy do pełna kotła nie zasypiasz, więc zakładam, że ładujesz na noc do 1/4. Więc wsypujesz jakieś 7kg. węgla.
Jest to prawie połowa dobowego zapotrzebowania, a kocioł to spali w ciągu 4-5 godzin. Ty musisz to zagospodarować tak, by odebrać to ciepło. Jeśli nie, to zagotujesz kocioł.
Dla rozeznania podam, że powinieneś przy stałopalności kotła np. 5 godzin spalić coś ponad 3kg. węgla. Wtedy ustabilizujesz temperature. Z czym to się wiąże? Niestety, ale 5 razy na dobę trzeba biegać do kotłowni, by zachować "stałą" temp. w domu.
Po to właśnie pisze Ci, byś odkręcił na max. wszystkie zawory grzejnikowe. Wtedy poczujesz na własnej skórze, ile ciepła daje Twój kocioł i następnym razem dasz mniej węgla. Jak chcesz schłodzić kocioł, boś przesadził, to wystarczy uchylić okno...

Wyłącz to ogrzewanie podłogowe zanim coś się stanie...
Zadaj schemat, bo podłoga nie może się "przegrzewać".

To o czym piszecie już dawno zostało wymyślone, potrzebny jest miarkownik ciągu. To zmyślone urządzonko zamyka klapkę powoli wraz ze wzrostem temp. nie pozwalając na nadmierne rozgrzanie pieca.

Dodano po 34 [sekundy]:

To o czym piszecie już dawno zostało wymyślone, potrzebny jest miarkownik ciągu. To zmyślone urządzonko zamyka klapkę powoli wraz ze wzrostem temp. nie pozwalając na nadmierne rozgrzanie pieca.

Daję schemat, chciaż nie wiem czy można to nazwać schematem, w każdym razie tak to wygląda u mnie w piwnicy.



Podłogówka jest zasilana z rozdzielacza. Za rozdzielaczem parę centymetrów jest zwykły zawór motylkowy.

Forumowiczu Ptak3124, bardzo dziękuję za Twój wkład w ten temat. Pamiętaj tylko, że ja szukam w miarę racjonalnego rozwiązania na problem wysokiej temperatury. Chcę mieć pewność, że instalacja mi się nie zagotuje i, że warunki do mieszkania będą znośne. Chciałbym sprawić sobie jakieś zabezpieczenie przed osiąganiem ponad 70 stopni na piecu i dlatego właśnie powstał ten temat. Różnie w życiu bywa, może mnie nie być w domu, żona pójdzie i wrzuci 2 kostki węgla za dużo i będzie lipa. Wiem, że brzmi to głupio bo żeby nie było problemu to powinniśmy wrzucać mniej niż więcej. Ale to trochę tak jak z poduszkami powietrznymi w samochodzie - chciałbym żeby to było na wszelki wypadek. Nie przyda się to super.

płetwa napisał:

To o czym piszecie już dawno zostało wymyślone, potrzebny jest miarkownik ciągu

Forumowiczu płetwa, dziś po pracy wyczyściłem piec, wsadziłem trochę papieru, kartonu, drewna i 3 małe szufelki węgla (te małe od wyjmowania popiołu z pieca). Odpaliłem, poczekałem aż piec osiągnie 35 stopni, włączyła się pompa, piec ZAMKNĄŁEM całkowicie, góra, dół, klapka. Po 1 godzinie na piecu było 68.

Wrzuć trochu węgla i rozpal go od góry. Jeśli jest taka instalacja jak na schemacie to Ci nie zazdroszczę. Chcesz obniżyć temperaturę na grzejniki zastosuj zawór 4d i podłącz prawidłowo kocioł do instalacji. Więcej można pisać jak będziesz gotów i miał chęci do przeróbki.

legro napisał:

Po 1 godzinie na piecu było 68.

Moim zdaniem tyle powinno być. Pamiętam podobne ogrzewanie w mieszkaniu rodziców przed laty - piec w kuchni, kaloryfery w pokojach i łazience. Obieg wody grawitacyjny. Utrzymywaliśmy temperaturę wody w piecu pomiędzy 60 a 80 stopni i nie było z tym problemu. Jeżeli przy oszczędnym paleniu, temperatura nadal będzie za wysoka to ewidentnie zbyt duża moc pieca w stosunku do potrzeb. Pozostaje wybudować małą szklarnię lub inspekt z podgrzewanym podłożem i tam kierować nadmiar ciepła
Jeżeli kolega nadal upiera się przy spuszczaniu wody do kanalizacji to regulator temperatury z zakresem do 100 stopni plus elektrozawór rozwiążą problem.

@legro - polecam przeczytanie moich postów #41 i #61 na tym forum > https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3117704-30.html
Uważam, że w tym temacie: "Hamowanie temperatury pieca" - powinny być one pomocne.

Skoro ma być zabezpieczenie przed zagotowaniem wody w kotle, to polecam to:



Występuje w handlu pod nazwą "wężownicą schładzająca do kotła i kominka z płaszczem wodnym".

Dodam, że urządzenie takie nie zastąpi naczynia przelewowego w instalacji grzewczej. Prawidłowość podłączenia rury bezpieczeństwa trzeba zachować.

Witam
Moim zdaniem w tej sytuacji całkowicie jest do przerobienia układ podłogówki czyli dodanie zaworu RTL. A temperaturę na piecu ustabilizować zbiornikiem buforowym, rozwiązanie dość powszechne przy piecach na paliwo stałe.

Leszek.256 napisał:

A temperaturę na piecu ustabilizować zbiornikiem buforowym, rozwiązanie dość powszechne przy piecach na paliwo stałe.

Czyli wykonanie jednego z tych kroków > http://czysteogrzewanie.pl/instalacja-grzewcza/bufor-ciepla/, który powyżej podawałem.

jak najbardziej
tylko w tym układzie można dołożyć termostat z pompką lub całkowicie przerobić układ jak na stronie podanej powyżej

Wstaw tu zdjęcie tego kotła/kotłowni

Piszesz, że zamykasz drzwiczki na głucho, górę i dół. A co z przepustnicą na rurze do komina? Jak masz mocny ciąg w kominie to i tak wyciągnie ci wszystko. Nie wyobrażam sobie, żeby takiego czegoś twój kocioł nie miał, ale wrzuć zdjęcia. Dokładanie pompek zbiorników itp. to można robić w celu podniesienia sprawności i komfortu ale sam kocioł powinien być stabilny bez takich dodatków.

Co to za pomysł, by przymykać szyber komina?
Broń się użytkowniku od takich porad!

Od ilości powietrza do paleniska jest klapka w drzwiczkach kotła a nie szyber. Jeśli kocioł jest "szczelny" (nie popękane drzwiczki, uszczelki z sznura szklanego itp. ), to miarkownik ciągu wystarczy.

Jeśli natomiast jest zbyt silny ciąg kominowy a kocioł z jakichś technicznych względów nie da się uszczelnić, to proponuje miarkownik ciągu kominowego i nie ma on nic wspólnego z kotłem.
O taki:

Oczywiście, że się przymyka, po to jest montowany przez producenta w kotle na wylocie, aby dostosować ciąg powietrza do komina i aktualnego zapotrzebowania na powietrze. Reguluje sie nim zgrubnie w szerszym zakresie a precyzyjniej klapką na drzwiach. To jest podstawowa sprawa jeśli chcemy grzać dom a nie okolicę.

No tak!
A co się stanie, kiedy mało doświadczony palacz, napali w kotle przy wietrznej pogodzie, kiedy to ciąg komina jest nad wyraz mocny?
Wyreguluje sobie klapą komina ciąg i przysłoni wylot prawie całkowicie. Niby jest dobrze... Ale na dworze przestaje wiać i ciąg komina się zmniejsza. W kotle dużo węgla. I nagle czuć smród w kotłowni, który to czasami może zatruć domowników.

Nie jestem pewien, czy klapa w kotle na wylocie do komina to taki dobry pomysł.