Porównanie charakterystyk przenoszenia głośników w różnych symulatorach - jak?

Question

Mam małe pytanko. Chcę porównać charakterystyki przenoszenia poszczególnych głośników wykonane w różnych symulatorach komputerowych. Problem w tym, że część z nich rysuje ch-kę znormalizowaną względem 0dB, a niektóre normalny poziom SPL. Chodzi o porównanie ich kaształtu, nachylenia itp. Jak to...

Pyroaniah · Answer

Ja używam winisd beta. Masz tam zakładkę spl . Program uwzględnia tam spl i nic nie trzeba przeliczać, porównania świetnie rzucają się w oczy

batonx · Answer

Ale odnosisz się do jednego programu. Ja mam ich 10 i w jednym rysuje znormalizowaną, a w drugim SPL. Muszę porówanć otrzymane wyniki w zależności od programu dla tego samego głośnika. I tu się robi problem. Jak go rozwiązać?

Pyroaniah · Answer

Musisz w takim razie faktycznie przeskalować wykres w wyobraźni uwzględniając spl głośnika. Po co się tak męczyć z tymi programami? Pytam z ciekawości.

batonx · Answer

Za dwa tygodnie muszę oddać pracę dyplomową. Właśnie do niej muszę zrobić porównanie. Przymus niestety.

saczek_xtrm · Answer

SPL dla głośników o ile się nie mylę jest liczony przy 1kHz, więc jeśli producent w karcie podaje wartość 90dB to tyle jest z pomiarów @1khz. Program jeśli mu się poda do symulacji wartość 90 dB (uwaga!! zależy który) weźmie tę wartośc albo za max albo @ 1kHz. Odnoszenie do 0dB wygląda w ten sam sposób. W większości darmowych programów te błędy przejawiają się dosyć często. Do porównania 2 ch-k wystarczy tak jak to zauważyłeś odpowiednio zeskalować obie osie

irek2 · Answer

no tak tylko co z tego ze glosnik bedzie gral od 20Hz jak bedzie mial 80dB. Ja juz wole taki co ma 90dB a gra tylko od 40Hz.
Zreszta zeby porownac charakterystyki to sie symuluje oba glosnik na tym samym wykresie. Czasem sie porownuje obudowe zamknieta z b-r

Pyroaniah · Answer

Spl producent podaje typowo dla 1khz, ale czasem basówki mają pomiar przo 100hz i wtedy producent podaje ten parametr. Jakoś do mnie najbardziej przy porównaniach przemawiają wykresy charakterystyk ze stron producenta.

gdL · Answer

Tak, uprawnione jest nakładać na siebie krzywą charakterystyki przenoszenia w funkcji częstotliwości względem 0dB, na krzywą mierzoną SPL w funkcji częstostiwości dla tego samego głośnika.

Ale to tak na prawdę nie da wymiernych wyników jeśli chodzi o odsłuch. Duze podobicia daje na przykład pomieszczenie odsłuchowe, albo wewnętrzne wytłumienie komory, które kasuje "piki", ujednolicając pasmo.

Porównywanie dwóch charakterystyk różnych głośników, względem 0, czysto z parametrów, nie patrząc wogóle na wykres mierzony mija się z celem. Natomiast jeśli uwzględnimy go choćby jak ktoś ładnie ujął "w wyobraźni" to już będzie OK.

Natomiast porównywanie różnych wykresów [ w różnych obudowach ] dla jednego głośnika jest jak najbardziej uprawnione i wymierne.

Promuję tematy:
22.08.2023 Stacja zasilania dużej pojemności za niewielkie pieniądze.
20.09.2022 Kontroler magazynu energii na ogniwach LiFePO4.
20.06.2022 Konstrukcja magazynu energii cieplnej do ogrzewania domu.
14.03.2022 Mikro turbina wiatrowa - projekt.
14.03.2022 Balkonowa instalacja fotowoltaiczna.

batonx · Answer

Na czym w ogóle z punktu teoretycznego polega różnica między tymi ch-kami? Mają inny punkt odniesienia, ale dlaczego. Z tego co się orientuję to SPL uwzględnia efektywność i moc głośnika w obliczeniach.
Próbowałem nakładać SPL na znormalizowaną. Są to dokładnie identyczne krzywe. Pokrywają się całkowicie.

gdL · Answer

Dajmy na to WinISD rysuje charakterystykę znormalizowaną względem 0, zwaną Transfer Function Magnitude i niby poziom SPL, który jest wyświetlany dla żądanej mocy - np 1W. Ten poziom SPL to wyliczony lub wprowadzony ( z parametrów ) SPL + transfer Function Magnitude - nałożenie dwóch krzywych w funkcji częstotliwości.

Ale to nijak się ma do rzeczywistości, bo nie uwzględnia sztywności membrany, indywidualnych podbić i rezonansów, dziurek i pików w charakterystyce itp. Jedynym rozsądnym jest nałożenie krzywej wyliczonej przez program "Transfer Function Magnitude " na SPL zmierzony. Wtedy wyjdzie to co na prawdę słychać.

Oczywiście to, co słychać na otwartej przestrzeni, nie uwzględniając pomieszczenia odsłuchowego i położenia głosnika w tym pomieszczeniu.

Dlaczego mają inny punkt odniesienia ( to "0" ) ? Bo lepiej widać gdzie obudowa nam podbija charakterystykę a gdzie już spada efektywność przetwarzania.

Promuję tematy:
22.08.2023 Stacja zasilania dużej pojemności za niewielkie pieniądze.
20.09.2022 Kontroler magazynu energii na ogniwach LiFePO4.
20.06.2022 Konstrukcja magazynu energii cieplnej do ogrzewania domu.
14.03.2022 Mikro turbina wiatrowa - projekt.
14.03.2022 Balkonowa instalacja fotowoltaiczna.

tomaszo · Answer

Ogolnie kazdy program pokazuje char. odpowiedzi - czyli okresla spadki badz podbicia wzgledem "0" - co oznacza wzgledem efektywnosci obliczonej lub podanej - odniesienie do 1kHz...

Wykres SPL w funkcji czestotliwosci to podstawowy wykres mowiacy w sumie wszystko o glosniku w danej obudowie - czyli jest to wykres natezen w funk. czestotliwosci po dostarczeniu 1 W. Na tej podstawie mozna porownywac - nie ma sensu porownywanie char. odpowiedzi (to wzgl. "0") - bo ona mowi tylko o spadkach wzgl. danej efektywnosci glosnika w obudowie! Porownywac mozna na podstawie char. SPL.

SPLMax - czy jak to tam nazwa, to wykres natezen wytworzonych przy dostarczeniu mocy oreslonej jako znamionowa - dodatkowo z uwzglednieniem param. wytrzymalosci mocowej (zalezna od Xmax).

Jesli chcesz cokowliek porownywac - to tylko na podstawie char. SPL.

Dodatkowo - podane char. przez producentow sa nieraz mylace jesli chodzi o sam niski bas - bo nieraz robione w malych komorach zamknietych pokazuja niskie efektywnosci...
Char. w odgrodzie nieskonczonej z kolei pokazuja nieraz bardzo ladne osiagi - ktorych w zadnej logicznej obudowie sie nie uzyska... Jedyna przydatna rzecz (o ile wiernie podana) to skraj przetwarzania - mozna sprawdzic jak sie ukladaja rezonanse wlasne (przewaznie tuz na skraju przetw.) i do jakiej czestotliwosci glosnik mozna "puszczac"...

saczek_xtrm · Answer

SPL to bardzo wążna charakterystyka, ale i do niej trzeba mieć lajtowe podejście.
Prosty przykład: SPL powie Ci jak głośnik odtwarza poszczególne częstotliwości, czy przetwarza je w miarę liniowo czy z dolinami i górami. Ta druga opcja powoduje że część informacji jest niejako "tracona" - odtwarzana przy mniejszych lub większych efektywnościach, a to z kolei powoduje że część częstotliwości "ukrywa" się względem innych, położonych blisko tych odtwarzanych głośniej. Jednak płaski SPL to nie wszystko - prosty przykład na Tonsilu, który ma piękne ch-ki niektórych przetworników, ale cóż z tego gdy SPL nie uwzględnia czegoś ważniejszego - barwy dźwięku, wyższych charmonicznych pojawiających się przy różnych częstotliwościach podziału głośnika w kolumnie.
Poza tym, jak już wcześniej wspomniano część producentów mierzy SPL free air, inna w zabudowach zamkniętych, dlatego trzeba uważać co się porównuje....
Propos efektywności to też trzeba uważać bo niektórzy producenci podają ją przy innych napięciach podawanych na głośnik a to ma znaczenie

Porównanie charakterystyk przenoszenia głośników w różnych symulatorach - jak?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Podsumowanie tematu