TDA7294 mostek - buczy po podaniu sygnału na wejście

Witam,
Złożyłem mostek wzmacniacza TDA7294 według schematu z dokumentacji tego układu i mam problem z buczeniem. Buczy cały czas tak samo głośno, nie ważne jaką głośność ustawię na potencjometrze. Buczenie całkowicie ustaje gdy wejście zewrę do masy.
Obie kostki są podłączone do tego samego radiatora bez żadnych podkładek, także minus napięcia łączy się również poprzez radiator.
Sygnał puszczam z przedwzmacniacza, ale uważam że to nie on buczy, bo mam zbudowane wzmacniacze pojedyncze TDA7294 i tam jest cisza. Buczenie występuje tylko w mostku. Przewody mam ekranowane (ekrany podłączone z jednej strony), ścieżki na PCB dosyć cienkie, ale pokryte cyną.

Myślę, że większość bardziej istotnych informacji podałem. Proszę o pomoc w rozwiązaniu sprawy. Jakakolwiek sugestia się przyda.

Schemat ideowy gdzie jest?

W pierwszym zdaniu napisałem o schemacie.

Witam - daj dwa radiatory ( oddzielne ) albo oddziel kostki przekładką mikową od radiatora.

Dodano po 2 [minuty]:

http://www.aphelektra.com/p/pl/1012/e12+minia...+na+tda7294+stereo+2x80w+lub+mostek+160w.html

luqasz1 napisał:

Buczy cały czas tak samo głośno, nie ważne jaką głośność ustawię na potencjometrze.

Gdzie jest potencjometr? Na schemacie nie ma...

luqasz1 napisał:

Buczenie całkowicie ustaje gdy wejście zewrę do masy.

Jeśli potencjometr bezpośrednio poprzedza kondensator 560nF to jego skrecenie jest równoznaczne ze zwarciem wejścia do masy.

luqasz1 napisał:

Buczenie występuje tylko w mostku.

Jak to stwierdziłeś? Podłaczając głośnik przez kondensator między masę a każde z wyjść?

luqasz1 napisał:

Przewody mam ekranowane (ekrany podłączone z jednej strony), ścieżki na PCB dosyć cienkie, ale pokryte cyną.

Po Bożemu to nalutowuje sie drut miedziany. "Nadlew" z cyny to metody chińskie.

BTW - czemu w/g opisów na płytce z jednej strony zasilania masz kondensator 220uF a z drugiej 2200uF? Zasilanie jest zasilaczem symetrycznym z wyprowadzonym środkiem uzwojenia transformatora?

luqasz1 napisał:

W pierwszym zdaniu napisałem o schemacie.

Ale to nie ten schemat - na płytce brak choćby elementów w okolicy końcówek 9 i 10 - ich bezpośrednie połączenie bez zablokowania kondensatorem do masy moze dać efekty nieoczekiwane.

wojtek 9007 napisał:

Witam - daj dwa radiatory ( oddzielne ) albo oddziel kostki przekładką mikową od radiatora.

To nie powinno mieć znaczenia.

jdubowski napisał:

Gdzie jest potencjometr? Na schemacie nie ma...

Potencjometr jest w przedwzmacniaczu. Robiłem go z materiałów podanych na tej stronie:
http://mirley.firlej.org/przedwzmacniacz_stereo

jdubowski napisał:

Jeśli potencjometr bezpośrednio poprzedza kondensator 560nF to jego skrecenie jest równoznaczne ze zwarciem wejścia do masy.

Fakt. W ten sposób nie pomyślałem. Ja kawałkiem przewodu połączyłem wejście z masą. Jeśli skręcę do końca potencjometr to i tak buczenie występuje. W takim razie zastanawia mnie dlaczego na pojedynczych wzmacniaczach które mam nie ma tego buczenia.

jdubowski napisał:

Jak to stwierdziłeś? Podłączając głośnik przez kondensator między masę a każde z wyjść?

Chodziło mi o aplikację mostkową. Pojedyncze wzmacniacze nie buczą.

jdubowski napisał:

BTW - czemu w/g opisów na płytce z jednej strony zasilania masz kondensator 220uF a z drugiej 2200uF? Zasilanie jest zasilaczem symetrycznym z wyprowadzonym środkiem uzwojenia transformatora?

Błąd w opisie, wlutowany jest 2200uF. Dokładnie taki zasilacz.

Tutaj jest schemat dokładnie taki, o który prosiłeś.

A tutaj jest urządzenie MUTE, ST-BY. Chciałem zrobić jeden układ na wszystkie wzmacniacze, dlatego jest na osobnej płytce.

luqasz1 napisał:

jdubowski napisał:

Gdzie jest potencjometr? Na schemacie nie ma...

Potencjometr jest w przedwzmacniaczu. Robiłem go z materiałów podanych na tej stronie:
http://mirley.firlej.org/przedwzmacniacz_stereo

jdubowski napisał:

Jeśli potencjometr bezpośrednio poprzedza kondensator 560nF to jego skrecenie jest równoznaczne ze zwarciem wejścia do masy.

Fakt. W ten sposób nie pomyślałem. Ja kawałkiem przewodu połączyłem wejście z masą. Jeśli skręcę do końca potencjometr to i tak buczenie występuje. W takim razie zastanawia mnie dlaczego na pojedynczych wzmacniaczach które mam nie ma tego buczenia.

Problem zapewne jest związany z błędnym prowadzeniem masy - jeśli zwarcie zacisków wejściowych wzmacniacza końcowego (ja rozumiem że drutem zwarłeś nie połączony z układem scalonym koniec kondensatora 560nF z masą na płytce wzmacniacza mocy) wycisza przydźwiek a zwarcie tego samego punktu przez skręcenie potencjometra w lewo nie wycisza jasno wskazuje ze masa po jednej i drugiej stronie jest nieco inna. Połącz więc na poczatek grubym przewodem masę preampu (zacisk przy wyjściu, tam zapewne jest podłączona jedna z końcówek potencjometru) z masą przy wejściu końcówki mocy i oceń skutek.
Oczywiście skutek niekoniecznie musi być pozytywny jesli całe prowadzenie masy masz ewidentnie skopane...

Wstaw zdjęcia konstrukcji z widocznym prowadzeniem masy.

BTW - jak i z czego zasilany jest predwzmacniacz?

Przedwzmacniacz zasilany jest z tego samego transformatora. Z dodatniej linii napięcia poprzez stabilizator 7818.

Odłączyłem niepotrzebne urządzenia i wszystkie masy połączyłem w tym samym miejscu, czyli na płytce zasilacza zaraz za kondensatorami filtrującymi. Mam tam 2x4700uF i 1x 100nF na każdą linię zasilania.
Po takim podłączeniu masy potencjometr skręcony w lewo wycisza całkowicie buczenie. Teraz gdy robię głośniej potencjometrem, to buczenie również robi się głośniejsze, ale nawet przy maksymalnej głośności jest o wiele ciszej niż poprzednio. Właściwie to już nie jest takie samo buczenie jak poprzednio, teraz bardziej jakby szum to słychać.
Takie coś da się wyeliminować, czy jest to raczej niemożliwe? Bardzo by mi zależało nawet na tym, że przy ustawionej głośności nawet na 80%, ale nie puszczonego sygnału z komputera też było by dość cicho.

luqasz1 napisał:

teraz bardziej jakby szum to słychać.

To w końcu buczenie czy szum?

Z przydźwiękiem sieciowym da sie walczyć, szum regulowalny potencjometrem rodzi sie w przedwzmacniaczu, przyczyna może być naturalna (szum tranzystorów, rezystorów) lub wzbudzenie na częstotliwości ponadakustycznej (sprawdzić oscyloskopem).

Buczenie. Słychać z głośników dalej taki dźwięk jaki trafo wydaje. Jednak to już jest ciche buczenie. Myślę, że tak może zostać, ale jeśli masz jeszcze jakiś pomysł, to chętnie zastosuję się do twoich wskazówek.

luqasz1 napisał:

Buczenie. Słychać z głośników dalej taki dźwięk jaki trafo wydaje. Jednak to już jest ciche buczenie. Myślę, że tak może zostać, ale jeśli masz jeszcze jakiś pomysł, to chętnie zastosuję się do twoich wskazówek.

Zasil na próbe preamp z baterii, dowiesz się czy ter brum pochodzi z zasilacza.
Jeśli nie - trzeba poprawić ekranowanie przedwzmacniacza i przewodów połaczeniowych wejścia.

BTW - o zdjęcia prosiłem - nie masz możności ich zrobic?

Najlepiej byłoby odseparować zasilanie przedwzmacniacza. Osobne uzwojenie na transformatorze głównym, lub osobny (małej mocy) transformator i zasilacz.

398216 Usunięty napisał:

Najlepiej byłoby odseparować zasilanie przedwzmacniacza. Osobne uzwojenie na transformatorze głównym, lub osobny (małej mocy) transformator i zasilacz.

Otóz to, zwłaszcza że autor wątku tworzy takiego smoka do którego transformator sieciowy kosztował zapewne swoje, mały dodatkowy zasilaczyk znacząco kostów nie podniesie.

Na razie mam to umieszczone tak testowo na kawałku starej płyty meblowej.
Zasilacz został trochę nieprzemyślany, więc proszę się nie czepiać.
Zaznaczyłem na czerwono prowadzenie masy między zasilaczem, przedwzmacniaczem i wzmacniaczem. Dodać muszę, że jak przez siwy przewód pomiędzy przedwzmacniaczem, a wzmacniaczem jest podłączona masa to buczenia prawie nie ma, jest na tyle ciche że mogłoby tak zostać.
Sprawdzę jeszcze metodę z bateryjką i jeśli będzie jeszcze lepiej to dołożę transformatorek mały do zasilenia przedwzmacniacza.

luqasz1 napisał:

Zaznaczyłem na czerwono prowadzenie masy między zasilaczem, przedwzmacniaczem i wzmacniaczem.

Masa powinna mieć postac szyny (magistrali) - na jednym końcu zasilacz, na drugim wejście. Czyli zasilacz - wzmacniacz mocy - przedwzmacniacz - gniazda wejściowe.

Przy okazji - układy scalone umieszczone być powinny pośrodku radiatora, a nie przy brzegu.

Podłączyłem dokładnie tak jak napisałeś i nie słychać żadnego buczenia. Przy wysokiej głośności jest słychać delikatny szum, gdy zbliżę ucho do tweetera.

Dziękuję wszystkim za rady, a w szczególności użytkownikowi 'jdubowski'. Udało się w prosty sposób rozwiązać problem jakim było niepoprawne prowadzenie masy.