logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

BIS 103 jako wzmacniacz basowy - przyczyny zciszania przy dużej mocy?

Dhaeraow 21 Cze 2005 15:55 3725 26
REKLAMA
  • #1 1595498
    Dhaeraow
    Poziom 12  
    Posty: 123
    Pomógł: 3
    Ocena: 69
    Witam. Przerabiam (wciąz) BIS'a 103 na wzmacniacz do basu, wszystko gra ładnie pieknie ale tylko przy raczej niewelkich mocach. Jak odkręce wzmakato gra głośno ale po chwili zaczyna się zciszać.Wzmacniacz powraca do "punktu wyjścia" dopiero po kilkunastu minutach kompletnego wyciszenia lub wyłączenia. Nie mierzyłem jeszcze napięć w trakcie tego zciszania moje pytanie dotyczy raczej gdzie mógłbym szukać zródła tego "efektu" może ktoś już się spotkał z czymś takim, mi nasuwają się na myśl kondensatory w katodach preampu ( wstawiłem 4.7u 50V przy rezystorach katodowych 1k i anodowych 100k i 180k) końcówka i odwracacz pozostały takie jak były w orginalnym BISie (schemat bisa 101 jest na stronie TOMa końcówka u mnie jest taka sama bo te bisy roznily sie szczegolami preampu). Spadek anodowego to to chyba nie jest(pomiar pokaze) bo powinno powrocic po przykreceniu wzmaka.
    Przyjrzałem się końcówce mocy i porównałem ją z tabelą parametrów na stronie TOMa. Jedna rzecz zwróciła moją uwagę a mianowicie mała wartość rezystorów siatki drugiej 300Ohm. Dla parametrów przy których pracują te EL34 ( Uanody=615V, Bias z zasilacza=-36V, Us2=375V, Us2 z zasilacza=380V) w tabelach jest wartość Rs2=ok750Ohm(około ponieważ nie ma dokładnie dla takich parametrów więc wywnioskowałem z najbliższych). Przeglądałem też schematy firmowe (Marshall, Orange..) i w nich wszędzie są wartości Rs2=1k. Nie wiem czy to morze mieć jakiś wpływ na mój problem ale może komuś to da jakąś wskazówkę.

    Oto link to schematu wzmacniacza BIS-101
    http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/files/bis101.gif
  • REKLAMA
  • #2 1595654
    joger.js
    Poziom 23  
    Posty: 818
    Pomógł: 32
    Ocena: 8
    nie za bardzo znam sie na lampowych wzmacniaczach ale ja bym szukał raczej czegoś przy zasilaniu bądz przy jakiś rezystorach które mają inną wartość niż taką jaką maja mież ( chodzi mi tu o waty )
  • #3 1618342
    Jimi Hendrix
    Poziom 19  
    Posty: 442
    Pomógł: 11
    Ocena: 69
    Sprawdź, może któraś z lamp przygasa (żarzenie)

    pozdrawiam
    Jimi
  • #4 1623227
    maciej_333
    Poziom 38  
    Posty: 4235
    Pomógł: 487
    Ocena: 1601
    Tobie wyraźnei "siada" gdzieś napięcie. Ja zacząłbym od zasilcza. A tak pozatym to jakie tam jest trafo sieciowe ? Orginalne od Bis'a czy jakaś kombinacja ? Jak trafo jest zamiękkie to może być przyczyna. Dodatkowo może być coś nie tak z elektrolitami w zasilaczu.
  • REKLAMA
  • #5 1623351
    Dhaeraow
    Poziom 12  
    Posty: 123
    Pomógł: 3
    Ocena: 69
    Heh wszyscy zpudłowali :wink: , usterka była conajmniej dziwna. W przedwzmacniaczu za regulacją tonów jest wejście return na końcówkę. To wejście było odseparowywane kondensatorkiem, wszystkie sygnały które wchodziły na końcówkę przechodziły przez ten kondensator. I to właśnie on był przyczyną takiego zachowania się wzmacniacza, jak on to robił to ja nie wiem. Zamiana na inny kończyła się tym samym, bez kondensatora "szafa gra". Pozostawię wejście return nieodseparowane ( regulacja tonów separuje sygnał z preampu ).
  • #6 1624038
    maciej_333
    Poziom 38  
    Posty: 4235
    Pomógł: 487
    Ocena: 1601
    Brak separcji pogorszy parametry.
  • Pomocny post
    #7 1624219
    Rocky Horror
    Poziom 31  
    Posty: 1677
    Pomógł: 97
    Ocena: 334
    maciej_333 napisał:
    Brak separcji pogorszy parametry.

    A jakim to cudem kawałek przewodu ma mieć bardziej degradujący wpływ na parametry niż kondensator?
    Mógłbyś rozwinąć swoje stwierdzenie?
  • REKLAMA
  • #8 1624309
    maciej_333
    Poziom 38  
    Posty: 4235
    Pomógł: 487
    Ocena: 1601
    Cóż może pogorszyć, bo przez kondensator może się przebić tylko przebieg przemienny, a napięcie stałe już nie. Może właśnie z tego powodu on tam był.
  • #9 1625036
    Dhaeraow
    Poziom 12  
    Posty: 123
    Pomógł: 3
    Ocena: 69
    Widzisz tylko ,że ten kondensator był dany tak "w razie czego" gdyby z zewnętrznego preampu pojawiła się składowa stała. Sygnał z "pokładowego" preampu był już odseparowany przez regulację tonów ... i kolejny raz własnie przez ten kondensator.
  • #10 1625653
    maciej_333
    Poziom 38  
    Posty: 4235
    Pomógł: 487
    Ocena: 1601
    W związku z tym takie zdublowanie nie jest już konieczne, skoro składowa stała jest odseparowana przez regulację barwy dzwięku.
  • #11 1625986
    Rocky Horror
    Poziom 31  
    Posty: 1677
    Pomógł: 97
    Ocena: 334
    maciej_333 napisał:
    Cóż może pogorszyć, bo przez kondensator może się przebić tylko przebieg przemienny, a napięcie stałe już nie. Może właśnie z tego powodu on tam był.

    Fakt posiadania przez układ pasma przenoszenia tak szerokiego, że zaczynającego się od 0Hz (czyli zasadniczo napięcia stałego), to ewidentna zaleta. A kondensator w takim wypadku stosuje się raczej profilaktycznie...
  • #12 1749188
    chrup
    Poziom 11  
    Posty: 11
    hmm...Dawno temu kupiłem za marne grosze od jakiegos rolnika BIS 100. Kupiłem go w sumie za cenę jednej lampy mocy w nadziji, że kiedyszainteresuję siebudową wzmacniaczy lampowych. ta chwila właśnie nadeszła. :)

    Z elektroniką miałem doczynienia w technikum ale muszę uzupełnić sporo wiadomości ponieważ wtedy patrzyłem na to "z przymruzeniem oka". Poproszę zatem o traktowanie moich wypowiedzi również pod kątem osoby wkraczajacej dopiero w ten świat.

    Pytanie zasadnicze. Dużo się trzeba narobić, żeby z takiego BIS'a zrobić lampową końcówkę gitarową? Co trzeba zmienić?

    narazie mam lampowy preamp. Kolega robił wzmacniacz ale bał się podjąć robienia właśnie końcówki ,wiec zrobił hybrydę.

    Czy w pierwotnej formie powinna już "jakoś grać" z kolumnagitarową?

    Jaką ma rezystancję wyjściową?

    Mój egzemplarz niestety wydaje z siebie tylko cichy, mocno zniekształcony dźwięk o niewielkiej mocy. Poprostu pryka, jakby głośnik był spalony a napewno nie jest.

    Czy w miejsce ecc81 można bez żadnych przeróbek wstawić ecc83?

    W przyszłości chciałbym zrobić zewnętrzny preamp na bazie MESA DR ale narazie chcę tylko uruchmić tego BISA z jakimkolwiek preampem. Widzę, ze tu obecni są obeznani w temacie więc proszę opomoc. Pozdrawiam serdecznie
  • #13 1749344
    Vault Dweller
    Poziom 29  
    Posty: 1399
    Pomógł: 53
    Ocena: 43
    chrup napisał:
    hmm...Dawno temu kupiłem za marne grosze od jakiegos rolnika BIS 100. Kupiłem go w sumie za cenę jednej lampy mocy w nadziji, że kiedyszainteresuję siebudową wzmacniaczy lampowych. ta chwila właśnie nadeszła. :)

    Z elektroniką miałem doczynienia w technikum ale muszę uzupełnić sporo wiadomości ponieważ wtedy patrzyłem na to "z przymruzeniem oka". Poproszę zatem o traktowanie moich wypowiedzi również pod kątem osoby wkraczajacej dopiero w ten świat.

    Pytanie zasadnicze. Dużo się trzeba narobić, żeby z takiego BIS'a zrobić lampową końcówkę gitarową? Co trzeba zmienić?

    narazie mam lampowy preamp. Kolega robił wzmacniacz ale bał się podjąć robienia właśnie końcówki ,wiec zrobił hybrydę.

    Czy w pierwotnej formie powinna już "jakoś grać" z kolumnagitarową?

    Jaką ma rezystancję wyjściową?

    Mój egzemplarz niestety wydaje z siebie tylko cichy, mocno zniekształcony dźwięk o niewielkiej mocy. po prostu pryka, jakby głośnik był spalony a napewno nie jest.

    Czy w miejsce ecc81 można bez żadnych przeróbek wstawić ecc83?

    W przyszłości chciałbym zrobić zewnętrzny preamp na bazie MESA DR ale narazie chcę tylko uruchmić tego BISA z jakimkolwiek preampem. Widzę, ze tu obecni są obeznani w temacie więc proszę opomoc. Pozdrawiam serdecznie


    Piszesz o 100BIS- tym chlebakowatym? Pierwsze, co bezwzględnie musisz zrobić, to sposób połączenia uzwojeń wtórnych trafa głosnikowego. Wzmacniacze te były przystosowane do pracy z liniami radiowęzłowymi o napięciu znamionowym 30 lub 120V. Dla 30V łączyło się 4 uzwojenia wtórne na trafie głośnikowym równolegle, dla 120V- szeregowo. Musisz sprawdzić, jak one są teraz połączone. Zanotuj sobie układ wyprowadzeń, posprawdzaj omomierzem, które uzwojenia są po stronie wtórnej. Później rozłącz je- pamiętaj, że początek jednego uzwojenia jest połączony z końcem drugiego, i że jeden przewód gniazda wyjściowego jest podłączony do pocz. uzw. I, a drugi przewód- do konca uzw. IV. Teraz to, co tygrysy lubią najbardziej ;), czyli połączenie razem wszystkich początkow uzwojeń (i dołączenie ich do jednego styku gniazda wyjściowego) i końców (do drugiego styku). Teraz mamy juz wyjście 30V. Sprawa jest o niebo łatwiejsza, gdy wzmacniacz- np. BIS-103, BIS-105- ma gniazdo wielostykowe słuzące do przełączania napięcia linii za pomocą odpowiedniego wtyku. Włozysz go w jedną stronę- masz 30V, w drugą- 120V i nie trzeba nic kombinować ;).

    Jeśli, jak już wspomniałem, masz "chlebaka"- to nie musisz nic więcej kombinować, gdyż nie ma tam żadnego limitera. We wzmacniaczach BIS-10x był on obecny (zapobiegał przesterowaniu linii) i trzeba trochę przysiąść fałdów do roboty, by go usunąć.
  • #14 1749588
    chrup
    Poziom 11  
    Posty: 11
    Tak...to jest taki szary...chlebakowaty :)...Jeżeli rzeczywiście jest to tylko kwestia zmian w trafie to się za to wezmę :) Ale tak z ciekawości : czy mogę zamiast tych ecc81 wstawić tam ecc83? Czym się w zasadzie różnią te triody?
  • #15 1749961
    Vault Dweller
    Poziom 29  
    Posty: 1399
    Pomógł: 53
    Ocena: 43
    Różnią się współczynnikiem wzmocnienia, gorna granicą pasma przenoszenia (ECC81 to w zasadzie byly lampy w.cz.- montowano je w głowicach radioodbiornikow, ale wyparte zostały przez ECC85), rezystancja wewnętrzną... Jednym słowem- masa czynników, przy zmianie lampy musisz ustawic jej punkt pracy ("manipulowanie" wartościami oporników anodowych i katodowych).
  • #16 1795979
    chrup
    Poziom 11  
    Posty: 11
    Hmmm...niestety okazałem się większym laikeim niż myślałem :(
    Dlatego zadam kilka może komuś się wyda...bardzo śmiesznych pytań.

    http://www.zdnet.pl/~chrup/farfotzel/trafo_100bis.rar

    to jest zdjęcie mojego trafa głośnikowego...

    Jeżeli ktoś jest w stanie mi jak na tacy narysować na bazie tego jak należy to polutować to byłbym wdzięczny jak nie wiem co !!!

    Jestem totalnie początkujący...coś tam mi świta ale nie mogę jakoś z tego zrobić pożytku w kwestii trafa leżę :(


    Powiem ile wiem, ile zmierzyłem...

    1.Przy włączonym wzmacniaczu mierzyłem rezystancję na wyjściu głośnikowym....miernik pokazuje między 8-9 ohm...napięcie w tym samym miejscu oscyluje w okolicach 13V....


    2. Zdaje mi się, że te równoległe kable to połączenia uzwojeń ale jaks zukać początków i końców to nie mam pojęcia :(
  • #17 1797334
    Dhaeraow
    Poziom 12  
    Posty: 123
    Pomógł: 3
    Ocena: 69
    Cytat:
    1.Przy włączonym wzmacniaczu mierzyłem rezystancję na wyjściu głośnikowym...miernik pokazuje między 8-9 ohm...napięcie w tym samym miejscu oscyluje w okolicach 13V....

    Hmm albo czegoś nie kapuje albo jestem niedouczony, jakim cudem tego dokonałeś?Mierzenie rezystancji...?
    Jesteś lakeim więc wypada wspomnieć Ci ,że NIE WOLNO ODPALAĆ WZMACNIACZA LAMPOWEGO BEZ OBCIĄŻĘNIA(głośnika).zciszony jeszcze jakoś to przeżyje ale jak łupniesz w struny to możesz mieć niezłe fajerwerki i wzmacniacz do wymiany.
    Co do ecc81-83 to tak jak mówił Valut mają troche inne parametry, ale jak dla Ciebie to ecc83 jest głośniejsza i daje bardziej "agresywne" brzmienie. Jest jeszcze ecc82 jest taka pomiędzy, większość gitarowych preampów jeżeli wykożystuje lampy tpu eccXX to są to ecc83. Zresztą pobaw się i sam dojdziesz jakie lampy Ci będą odpowiadać, możesz je wymieniać bez obaw(oczywiście przy wyłączonym wzmaku).

    P.S. Nie mogę rozpakować tego twojego zdjęcia, jak potrzebujesz tej "rozpiski" to wyslij poprostu na pw rozpakowane zdjęcia, postaram się pomóc.
  • #18 1797604
    chrup
    Poziom 11  
    Posty: 11
    Przepraszam....

    Nie no...jestem laikiem..ale parę podstawowych kwestii już wiem no i pierwszą z nich, właśnie tę o pilnowaniu podłaczenia obciążenia pod końcówkę lampową usłyszałem już na początku poszukiwań . Nie podłączam się pod paczkę ale również nie podłączam gitary, żeby nic nie rozkwasić...

    Przepraszam za błąd w pomiarze...na wyjściu jest 120V.

    Zastanawiam się nad parametrami jakie występująw wzmaku podczas biegu jałowego...
    Jeżeli takie pomiary są bezcelowe to poproszę o wskazanie drogi, warunków w jakich sprawdzanie napięć da jakiś obraz całości, gdzie co i jak.

    Generalnei dopiero się uczę ale strasznie mnie to wciąga i zaczyna coraz poważniej fascynować. :)


    nowy link:

    http://www.zdnet.pl/~chrup/farfotzel/bis100.gif


    Sprawdziłem połączenia "piszczącym" omomierzem :)
    Jeszcze tego nie zakumałemale jest mniej wiecej tak że jest przejscie pomiędzy wszyytkimi czterema nóżkami od dołu, z obu stron. Tzn bez względu na konfigurację wybierając dowolną parę jest przejście.

    ...dalej...

    Jak sprawdzam piatą nóżkę od dołu z prawej strony to jest przejście na piątej i szóstej z lewej strony oraz na 6 z prawej strony.

    Jak sprawdzam szóstą nóżke z prawej strony to jest przejście na prawie wszystkich nóżkach z prawej i lewej strony oprócz pierwszych czterech

    Jak przykłądam do siódmej z prawej strony to jest przejście na prawie wszsytkich oprócz pierwszych pięciuz obu stron oraz ostatniego(na samej górze) z lewej

    na8 i 9 z lewej strony taksamo jak wyżej...pierwsze pięc nieczynne i 10 na górze z lewej

    Przepraszam Was...wiem, że to żałosne :( ale nawet nie wiem jak pytać a bardzo chceto zatrybić

    Jeżeli komukolwiek coś mówi to co piszę ...lease help

    acha....
    międzynóżkami nazwanymi przeze mnie 7i 10 z obustron wlutowane są kondensatoryna 33nF 1000V...nózkinr 10 łączą się z anodami lamp mocy.


    dodatkowo na nóżke nr 7 polutowany jest przewód z czegoś coprzypomina mostek gretza


    Pozdrawiam
  • #19 1798301
    Vault Dweller
    Poziom 29  
    Posty: 1399
    Pomógł: 53
    Ocena: 43
    Masz. Białymi liniami przekresliłem połączenia, które musisz usunąć, a narysowałem te połączenia, które musisz wykonać między poszczególnymi punktami. W ten sposób połączysz wszystkie uzwojenia równolegle z zachowaniem odpowiedniego fazowania. Nowe przewody krzyżują się bez połączenia :), łącza się tylko na łączówkach trafa.
    Załączniki:
    • BIS 103 jako wzmacniacz basowy - przyczyny zciszania przy dużej mocy? bis100.gif (142.29 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #20 1798768
    Dhaeraow
    Poziom 12  
    Posty: 123
    Pomógł: 3
    Ocena: 69
    Chodziło mi o pomiar omomierzem impedancji wyjścia wzmacniacza jak jest wlączony. Troche to brzmi jak badanie rezystancji bateryjki(dobrej). Poprostu nie mierzy się rezystancji czegokolwniek jak est na tym czymś napięcie bo wynik będzie bez sensu, albo omomierz odejdzie do "krainy wiecznych elektronów" :D:D
    Życze powodzenia w przeistaczaniu bisa.
    P.S. Widziałem kiedyś takiego chlebakowatego bisa tylko na fotach i w sumie wgląda to tak ,że można wywalić tą metalową obudowę i dorobić drewnianą taką jak mają "rasowe" heady. Ogólnie wydaje mi się ,że można goprzerobić na coś w stylu marshalla bo chassis wygląda podobnie.
  • #21 1799134
    chrup
    Poziom 11  
    Posty: 11
    hehe :) Bóg zapłać !!!! Naprawdę wielkie dzięki....jutro zabieram do próbowni sprawdzic czy gra ok...

    Masz rację.... chassis jest wymiarowo mniejsze ale proporcjonalnei zgrabne i można zdjąć "chlebakowatą" obudowę co też zamierzam uczynić.

    Zastanwiam się też, czy nie warto zamontować poprostu jakiegoś potencjomtru 'gain" korektora i mastera tylko ja kto zrobić...hmmm....


    To wszystko chyba można zrobić zaraz na wejściu tylko może ktos mi poradzi jakis przykład...jakie potencjometry i jakie kondensatory dla góry, środka i dołu...

    Zastanawia mnie też jaka jest wykonalność "mastera" bo jak wstawie jakiegoś pota na wejsciu to bedzie w zasadzie gain a nei master(1 MegaOhm ?) Są dwie ECC81 i jak go kiedyś podłaczyłem z paczką to dźwięk był pzresterowany...W któym punkcie takiego ukłądu musiałby być Master?

    Pozdrooo
  • #22 1799562
    Vault Dweller
    Poziom 29  
    Posty: 1399
    Pomógł: 53
    Ocena: 43
    Przed końcówką- jak masz pod nosem schemat 100BIS (a jak nie- to poszukaj, gdzieś na elektrodzie powinien być), to na triodę V1. Zauważ, że jedna połówka ECC81 jest niewykorzystana i możesz jej użyć do swoich celów- np. jako wtórnik katodowy przed korekcją. Tak więc mógłbyś dołożyć jeszcze jedną ECC83 i miałbyś marszałka :).
  • #23 1803083
    chrup
    Poziom 11  
    Posty: 11
    Hmm...ale czy wstawienie dodatkowej lampy nie wymagadla niej dodatkowego zasilania? Czy można by było skorzystać z tego co już jest?

    Gdzie indziej na tym forum Pan z Łodzi zamieścił schematy zestawu 100bis. Czy bazując na tym schemacie mógłby Pan "dorysować' gdzie i w jaki sposób możnaby tu było wsadzić korekcję? Czy to wszsytko ma się odbywać po pierwszej triodzie? A "gain" też po triodzie? czy na samym początku. Rozumiem, że master powinien być już po wszystkich trzech triodach...


    P.S...wtórnik katodowy...to pojęcie nicm i jeszcze nie mówi ale chętnie się dowiem:)
  • #24 3004711
    PEJO
    Poziom 22  
    Posty: 478
    Pomógł: 27
    Ocena: 47
    witam;)
    moje pytanie jest związane z usunieciem limitera w wzmacniaczu bis 101...
    mianowicie jak to zrobić??
  • #25 3004882
    jethrotull
    Specjalista - konstrukcje gitarowe
    Posty: 901
    Pomógł: 56
    Ocena: 20
    Cytat:

    Co do ecc81-83 to tak jak mówił Valut mają troche inne parametry, ale jak dla Ciebie to ecc83 jest głośniejsza i daje bardziej "agresywne" brzmienie. Jest jeszcze ecc82 jest taka pomiędzy

    Chciałbym tylko dla porządku zauważyć że to ECC81 jest "pomiędzy": ECC83 - największe wzmocnienie, ECC82 - największe nachylenie, ECC81 - "pomiędzy". Można te lampy wymieniać między sobą bez manipulowania wartościami żadnych elementów, ja np chętnie zamieniam ECC85 (bliska ECC81) na 6N2P (bliska ECC83).
  • #27 3302607
    Opornik
    Poziom 21  
    Posty: 555
    Pomógł: 4
    Ocena: 21
    Witam !!
    Mam pytanie do CHRUP'a.

    Mam też 100BIS'a i jeszcze oryginalnie połączony trafo głośnikowy.
    Więc, czy schemat połączenia trafa głośnikowego przedstawiony przez Pana Vault Dweller (powyżej na Twoim zdjęciu) jest sprawdzony, podłączałeś już tak ??? (wiesz, nie chciałbym czegoś spalić, dlatego pytam czy Ci się udało).

    Z góry wielkie dzięki !!
    Pozdrawiam !!!!

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy problemu z lampowym wzmacniaczem BIS 103 przerabianym na wzmacniacz basowy, który przy dużej mocy zaczyna się zciszać i powraca do normalnej głośności dopiero po dłuższym wyłączeniu. Przyczyną okazał się kondensator separujący sygnał na wejściu return końcówki mocy, którego usunięcie wyeliminowało efekt zciszania. Poruszono także kwestie związane z zasilaniem, kondensatorami elektrolitycznymi oraz transformatorami głośnikowymi, które w modelach BIS 100 i BIS 103 wymagają odpowiedniego przełączenia uzwojeń wtórnych (równolegle dla 30V, szeregowo dla 120V). Omówiono różnice między lampami ECC81, ECC82 i ECC83, ich parametry i wpływ na brzmienie oraz konieczność dostosowania punktu pracy przy wymianie lamp. Wskazano na możliwość rozbudowy preampu o dodatkową lampę (np. wtórnik katodowy) dla korekcji barwy i mastera. Poruszono też temat usunięcia limitera w BIS 101 poprzez wylutowanie kondensatorów C2 i C8. Wskazano na konieczność podłączania obciążenia (głośnika) do końcówki lampowej podczas pracy oraz na znaczenie poprawnego połączenia uzwojeń transformatora głośnikowego dla prawidłowego działania wzmacniacza.
Podsumowanie wygenerowane przez AI na podstawie treści dyskusji.
REKLAMA