logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak zbudować lampowy piecyk gitarowy z lampami ECH21 i EBL21?

Ulfhedin 29 Cze 2005 19:55 2325 20
REKLAMA
  • #1 1616517
    Ulfhedin
    Poziom 12  
    Posty: 40
    Pomógł: 2
    Witam. :]

    Od jakiegoś czasu noszę się z zamiarem zbudowania lampowego piecyka o małej mocy.

    Posiadam dwie lampy ECH21 oraz jedna EBL21. Posiadam także trafo sieciowe do tych lamp oraz trafo głośnikowe do EBL21. Wiem, że z EBLki należy zbudować końcówke pracującą w klasie A. Nie mam natomiast żadnych informacji na temat przedwzmacniacza na ECH21. Ponoć można z nich sklecić jakis mały preamp. Pilnie poszukuje takowego schematu.

    Looknałem troszkę w necie na temat preampow lampowych i znalazłem to:
    http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/images/pre2.gif
    Preamp ten oparty jest na ECC 83. Czy można go jakoś zmodyfikować aby zastąpić owe lampy lampami ECH21. Czy jest sens to robic?

    Z góry dziękuje za zainteresowanie i pomoc. :)
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 1616573
    madart
    Poziom 26  
    Posty: 892
    Pomógł: 79
    Ocena: 64
    Ja bym nie widzial problemu :D
    Wystarczy zmienic (dobrac) rezystory anodowe i katodowe i uzyc samych triod. Nie znam sie na heptodach ale mysle ze ich rowniez mozna by uzyc do budowy np. jakiegos efektu.
    Co do EBL21 to byl temat calkeim niedawno jest tam kilka schematow.
  • #3 1616887
    Ulfhedin
    Poziom 12  
    Posty: 40
    Pomógł: 2
    Problem jest tylko taki, że pojęcia zielonego nie mam jak dobrać rezystory do tych lamp. Bedę musiał sobie troszkę poczytać.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #4 1616983
    madart
    Poziom 26  
    Posty: 892
    Pomógł: 79
    Ocena: 64
    Temat o tej EBL21 jest tutaj: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic186592.html
    Jesli chodzi o schemty efektow to www.tremolo.elektroda.pl .
    Jesli chodzi o budowe zmacholka to najwiekszy krok masz juz za soba bo zdobyles trafo sieciowe i glosnikowe :D
    Co do czytania to ja przeczytalem juz naprawde mnostwo stronek i dalej do konca nie czaje tych charakterystyk :D
    Podaj parametry tego trafka sieciowego i napiecia to napewno cos stworzymy. W razie pytan zapraszam na gg.
  • Pomocny post
    #5 1617100
    tszczesn
    Specjalista - oldradio
    Posty: 2495
    Pomógł: 383
    Ocena: 184
    Ulfhedin napisał:
    Problem jest tylko taki, że pojęcia zielonego nie mam jak dobrać rezystory do tych lamp. Bedę musiał sobie troszkę poczytać.


    W katalogach (jak masz dostęp) są często podane fabryczne wartości dla konkretnych punktów pracy (wraz ze wzmocnieniami, dynamiką, poziomem zniekształcen itp). Choć ECH21 to lampa typowo w.cz. i akurat takich danych dla niej może nie być. Akurat dla ECH21 Mikołajczyk takie dane podaje. (np. napięcie zasilania 200V, opornik anodowy 50kΩ, napięcie siatki -2V, prąd anody 2.8mA, co doa wzmocnienie 11V/V przy 2.2% zniekształceń).

    Generalnie - z katalogu odczytaj współczynnik wzmocnienia lampy i oporność wewnętrzną i postaraj się dobrać tak punkt pracy, aby opornik anodowy był zbliżony lub większy jak oporność wewnętrzna lampy, wtedy będziesz miał duże dla tej lampy wzmocnienie - wzmocnienie lampy to iloczyn nachylenia i równoległego połączenia oporności obciązenia i wewnętrznej (dla uziemionej katody). Punkt pracy wybierasz tak, aby wszytskie parametry (prądy, napięcia i moc tracona w anodzie) były poniżej granicznych, ujemne napięcie siatki było na tyle duże ay nie groził ci prąd siatki, oraz żeby trafić we w miare linowy odcinek charakterystyki
  • #6 1617336
    Ulfhedin
    Poziom 12  
    Posty: 40
    Pomógł: 2
    Owe lampy i trafa wygrzebalem z radia "Poemat". Na trafku sieciowym zachowala sie nawet nazwa i schemat połączeń ( typ: TSM III) :). Za budowę zabieram się od poniedziałku (tak myśle). W piątek natomiast dostanę parę lamp i dwa trafa głosnikowe z jakiś starych telewizorów. Jak będę je miał to napiszę jakie to modele. Może sie lepiej nadadzą od tych które posiadam.

    Apropo ECH21 oraz EBL21 mam do nich karty katalogowe :). Ale i tak musze sie dokształcić bo nic z nich prawie nie rozumiem.

    Pozdrowienia i dzięki za zainteresowanie tematem.
  • Pomocny post
    #7 1618283
    Jimi Hendrix
    Poziom 19  
    Posty: 442
    Pomógł: 11
    Ocena: 69
    Spróbuj użyć samych triod ECH21 i pomierz prądy anodowe. Pamiętaj tylko, że ten "cycek" metalowy to katoda.

    Pozdrawiam i życzę sukcesów
    Jimi

    BTW:
    http://www.fonar.com.pl/audio/diy/wzm2/wzm.htm
    Tutaj ZoltAn zrobił wzmacniacz na ECH i EBL21, więc widzisz że to możliwe
  • #8 1618711
    Ulfhedin
    Poziom 12  
    Posty: 40
    Pomógł: 2
    Mam nadzieje że w tych lampach co jutro dostane bedzie AZ1 to bym prostownik na niej zrobił :) Jak nie to będzie półprzewodnikowy.
  • #9 1618737
    Jimi Hendrix
    Poziom 19  
    Posty: 442
    Pomógł: 11
    Ocena: 69
    Tak, warto. A masz uzwojenie 4V w trafie?
  • #10 1618769
    Ulfhedin
    Poziom 12  
    Posty: 40
    Pomógł: 2
    Mam na 100% to uzwojenie, bo trafo wyciągnałem z radia w którym prostownik był właśnie na AZ1 (niestety lampa została stłuczona). W radiu tym były dwie ECH21 jedna EBL21 jedna EM80 (także stłuczona :( ) i AZ1.
  • REKLAMA
  • #11 1623596
    Ulfhedin
    Poziom 12  
    Posty: 40
    Pomógł: 2
    Ehh... Moj wypad na giełde w poszukiwaniu AZ1 spalił na panewce :(. Od kumpla dostałem pięc lamp. Mianowicie:
    - PY 80 (lub 88 starte napisy :()
    - PL 504
    pozostałę lampy nie są zidentyfikowane gdyż napisów na nich brak :/. Wszystkie pochodzą z jakiegoś polskiego telewizora. Mam też z nigo trafo głosnikowe.

    Mam jeszcze pytanie związane z ECH21 i EBL21. Zastanawia mnie fakt czy są one sprawne, gdyż gdy nimi poruszam coś delikantnie w nich dzwoni. Sprawdzałem czy owe lampy żarzą. Pod tym względem są dobre. Jak już wcześniej pisałem lampy byly wyciągnięte z radia, które grało do momentu aż ktoś stukł AZ1.

    Pozdrwiam.
  • REKLAMA
  • #12 1623634
    madart
    Poziom 26  
    Posty: 892
    Pomógł: 79
    Ocena: 64
    Jesli nie masz tej AZ1 to mozesz wykorzystac 2 PY88 (po to pojedyncze diody a AZ bylapodwojna) , tylko zarzenie musisz skombinowac bo trzeba 30V :/
    Co do dzwonienia to niektore tak amja inne nie, zalezy od producenta.
  • #13 1623779
    tszczesn
    Specjalista - oldradio
    Posty: 2495
    Pomógł: 383
    Ocena: 184
    Ulfhedin napisał:

    - PY 80 (lub 88 starte napisy :()


    PY88, PY80 AFAIR nie było.


    Mam jeszcze pytanie związane z ECH21 i EBL21. Zastanawia mnie fakt czy są one sprawne, gdyż gdy nimi poruszam coś delikantnie w nich dzwoni. Sprawdzałem czy owe lampy żarzą. Pod tym względem są dobre.
    [/quote]

    A co w nich dzwoni? Bo czasami się zdarza, że ułamie się fragment tego szklanego wzpornika do którego są poprzyczepiane elektrody, o ile nie dojdzie do przemieszczenia elektrod to niczemu to nie szkodzi.
  • #14 1623831
    Ulfhedin
    Poziom 12  
    Posty: 40
    Pomógł: 2
    Własnie nie wiem co w nich dzwoni. Nie widzę żeby coś w nich latało.

    Jak juz mówiłem mam katrę katalogową do ECH21 i tam wyczytałem:

    -dla pracy triodowej dla m.cz.

    Vb=250V Ra=50k Vg=-4 Ia=3mA Vo=7,5(Veff)(<-cóż to?) Vo/Vi=13
    dtot=1,5%

    Tak myślę aby zrezygnaowac z lampy AZ1 i z jej uzwojenia żarzenia po wyprostowaniu (stabilizator etc.) spolaryzowac ECH na -4V. Co o tym sądzicie?
  • #15 1624238
    tszczesn
    Specjalista - oldradio
    Posty: 2495
    Pomógł: 383
    Ocena: 184
    Ulfhedin napisał:

    -dla pracy triodowej dla m.cz.

    Vb=250V Ra=50k Vg=-4 Ia=3mA Vo=7,5(Veff)(<-cóż to?) Vo/Vi=13 dtot=1,5%


    Zapewne chodzi o maksymalną użyteczną amplitudę na wyjściu.

    I czy to nie chodzi i część heksodową? (bo piszą o 'pracy triodowej', a triody inacze niż w triodę połączyć się nie da)

    Ulfhedin napisał:
    Tak myślę aby zrezygnaowac z lampy AZ1 i z jej uzwojenia żarzenia po wyprostowaniu (stabilizator etc.) spolaryzowac ECH na -4V. Co o tym sądzicie?


    Można, ale po co jak -4V dostaniesz normalnie na oporniku katodowym? Do tego będziesz miał lepszą kompensację zużycia lampy i wpływu rozrzutu parametrów różnych egzemplarzy lamp.
  • #16 1642778
    Ulfhedin
    Poziom 12  
    Posty: 40
    Pomógł: 2
    Mam ja!! Zdobyłem AZ1 :D Ale radość może być krótka bo radio z ktorego ja wyciągnalem stalo z rok że tak powiem na świerzym powietrzu.

    Jak sprawdzić tą lampe czy jest sprawna?
  • Pomocny post
    #17 1643658
    Piroman1024
    Poziom 17  
    Posty: 171
    Pomógł: 18
    Ocena: 17
    Jak lampa posiada czarny bądź srebrzysty getter to oznacz że ma próżnię.
    Jeżeli do tego ma sprawne żarzenie to prawdopodobnie jest sprawna i leżenie na świerzym powietrzu jej nie zaszkodziło,inna sprawa to ile już wypracowała to znaczy czy ma dobrą emisję ale byłbym dobrej myśli.
  • #18 1644507
    tszczesn
    Specjalista - oldradio
    Posty: 2495
    Pomógł: 383
    Ocena: 184
    Ulfhedin napisał:
    Mam ja!! Zdobyłem AZ1 :D Ale radość może być krótka bo radio z ktorego ja wyciągnalem stalo z rok że tak powiem na świerzym powietrzu.

    Jak sprawdzić tą lampe czy jest sprawna?


    Jak ma pewne kontakty wyprowadzeń drutowych z bańki do cokołu (są lutowane) to jest sprawna. Kwas azotowy jeszcze u na s wdeszczu nie pada i szkła nie żre :)
  • #19 1644815
    Ulfhedin
    Poziom 12  
    Posty: 40
    Pomógł: 2
    Kurde. No to może byc cienko z tego względu ze dwa wyprowadzenia nie sa zalutowane (wszystkich ma 6). Pozatym jak w prawie wszystkich moich lampach coś w niej lata :/ . Jednakze na 90% jestem pewny ze lampa posiada próżnię.

    Czy wie ktoś jak sie liczy nóżki w tej lampie? To ją dzisiaj podepnę i sprawdzę.

    Pozdrawiam :).
  • Pomocny post
    #20 1644816
    tszczesn
    Specjalista - oldradio
    Posty: 2495
    Pomógł: 383
    Ocena: 184
    Ulfhedin napisał:
    Kurde. No to może byc cienko z tego względu ze dwa wyprowadzenia nie sa zalutowane (wszystkich ma 6). Pozatym jak w prawie wszystkich moich lampach coś w niej lata :/ . Jednakze na 90% jestem pewny ze lampa posiada próżnię.


    Dwie mogą być niezalutowane - to dioda bezpośrednio żarzona i ma cztery wyprowadzenia - dwa do grzejnika i dwa do anod.

    Ulfhedin napisał:
    Czy wie ktoś jak się liczy nóżki w tej lampie? To ją dzisiaj podepnę i sprawdzę.


    Zajrzyj na moją stronę, tam jest katalog lamp, AZ1 tam jest, nawet ze zdjęciem :)
  • #21 1646060
    Ulfhedin
    Poziom 12  
    Posty: 40
    Pomógł: 2
    Podpiąłem żarzenie i lampa świeci :). Dzięki za rady. Jak na razie nie mam funduszy na cześci. Trochę lipnie ale co tam. Zrobie sobie chasis czy jak to sie tam pisze:p, w tym tygodniu i zbastuje. Jak zdobęde fundusze to znow Was bedę męczył.


    Pozdrawiam.

    P.S.
    Bardzo fajna stronka :)

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy budowy lampowego piecyka gitarowego o małej mocy z wykorzystaniem lamp ECH21 i EBL21 oraz transformatorów sieciowego i głośnikowego. Użytkownik posiada karty katalogowe lamp i trafo z radia "Poemat" (TSM III) oraz planuje końcówkę mocy klasy A na lampie EBL21. Wątpliwości dotyczą doboru rezystorów anodowych i katodowych dla triod ECH21, które mają posłużyć jako przedwzmacniacz (preamp). Wskazano, że można użyć samych triod ECH21, dobierając odpowiednio elementy pasywne, a także wykorzystać heptody do efektów. Podano przykładowe parametry pracy triodowej ECH21: napięcie anodowe 250 V, rezystor anodowy 50 kΩ, napięcie siatki -4 V, prąd anodowy 3 mA, wzmocnienie napięciowe około 13, zniekształcenia 1,5%. Zasugerowano, że polaryzację ujemną siatki można uzyskać na rezystorze katodowym zamiast zasilania stabilizowanego. Wskazano na dostępność schematów wzmacniaczy z tymi lampami, m.in. na stronie fonar.com.pl. Poruszono temat prostownika lampowego AZ1, który użytkownik zdobył, oraz alternatywę w postaci diod PY88. Omówiono kwestie sprawności lamp, w tym obecność getteru i stan lutowań wyprowadzeń. Użytkownik planuje budowę chassis i dalsze testy po zdobyciu części.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA