logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Histereza w transformatorze - spadek napięcia przy ogrzewaniu rdzenia

Lacrimozo 06 Gru 2016 20:15 1071 8
REKLAMA
  • #1 16109423
    Lacrimozo
    Poziom 8  
    Posty: 11
    Ocena: 1
    Przy procesie ogrzewania rdzenia w transformatorze obserwujemy spadek napięcia na uzwojeniu wtórnym.
    Przy chłodzeniu rdzenia mamy proces odwrotny, ale bardziej powolny.
    Jak wytłumaczyć tę histerezę na gruncie fizyki (budowy ferromagnetyka, procesów w nim zachodzących itp.)?

    Rozumiem, że jest to opóźnienie reakcji na czynnik zewnętrzny, ale jak to uzasadnić?
    Uzgadnianie kierunków spinów zachodzi wolniej niż niszczenie ich uporządkowania, ale dlaczego?
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 16109908
    _lazor_
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3795
    Pomógł: 259
    Ocena: 1132
    Ja bardziej obstawiam zmianę przenikalności magnetycznej rdzenia pod względem temperatury, proces trwałby do temperatury curie gdzie straciłby doszczętnie swoje właściwości ferromagnetyczne.

    Gdy zmniejsza się przenikalność magnetyczna rdzenia zmniejsza się sprzężenie strumienia głównego i pewnie dlatego spada napięcie po stronie wtórnej (większy strumień rozproszenia).

    https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=...zLp0EF83w&sig2=a19fFLOkyKyWqG7LkjCQig&cad=rja

    "Wpływ na wartość przenikalności ma
    również temperatura materiału. W wyniku wzrostu temperatury spontaniczne namagnesowania
    (lokalne uporządkowanie momentów) ulega zaburzeniu. Jest to efekt wzrostu energii ruchów
    cieplnych"
  • REKLAMA
  • #3 16110012
    Lacrimozo
    Poziom 8  
    Posty: 11
    Ocena: 1
    Mechanizm w miarę pojmuję.

    Bardziej chodzi o wyjaśnienie - dlaczego w ogóle obserwujemy opóźnienie we wzroście przepływu prądu na uzwojeniu wtórnym, w stosunku do odwrotnego procesu (do spadku napięcia wraz ze wzrostem temp)?

    Innymi słowy:

    dlaczego rdzeń nie reaguje tak samo szybko na chłodzenie, co na ogrzewanie?

    Wykoncypowałem, że ma to związek z ciągłym oddziaływaniem nieukierunkowanych spinów, które stale zaburzają uporządkowywanie pola magnetycznego w okresie chłodzenia.
  • REKLAMA
  • #4 16110019
    _lazor_
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3795
    Pomógł: 259
    Ocena: 1132
    Może chodzi o sposób dostarczenia energii i jej odebrania? Nie opisałeś w jaki sposób podgrzewasz rdzeń oraz jak go chłodzisz.
  • #5 16110033
    Lacrimozo
    Poziom 8  
    Posty: 11
    Ocena: 1
    Hmm wiem tylko, że ogrzewanie i chłodzenie przebiega w jednakowy sposób przy pomocy grzałki ( jej całkowitemu wyłączeniu przy chłodzeniu).

    Ogrzewanie jest kontrolowane ewentualnym zmienianiem mocy grzałki dla zapewnienia jednostajnego tempa spadku napięcia.
  • REKLAMA
  • #6 16110209
    _lazor_
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 3795
    Pomógł: 259
    Ocena: 1132
    Im mniejsza różnica temperatur między obiektami tym wolniejszy przepływ energii, tak więc grzałka szybciej będzie dostarczała energii do rdzenia niż rdzeń odda tą energię do otoczenia.
  • #7 16110353
    jarek_lnx
    Poziom 43  
    Posty: 22727
    Pomógł: 4197
    Ocena: 6123
    Cytat:
    Przy procesie ogrzewania rdzenia w transformatorze obserwujemy spadek napięcia na uzwojeniu wtórnym.
    Pod obciążeniem czy bez?
    Cytat:
    Przy procesie ogrzewania rdzenia w transformatorze obserwujemy spadek napięcia na uzwojeniu wtórnym.
    Przy chłodzeniu rdzenia mamy proces odwrotny, ale bardziej powolny.

    A widziałeś schemat zastępczy transformatora?
    Jest tam wiele parametrów które mogą wpływać np rezystancja uzwojeń, lepiej było by zmierzyć jak zmieniają sie z temperaturą poszczególne parametry na schemacie zastępczym a dopiero później wyciągać wnioski.

    Czy wzrost temperatury był dostatecznie powolny aby można było uznać że temperatura całego transformatora jest jednakowa?
  • #8 16110626
    Lacrimozo
    Poziom 8  
    Posty: 11
    Ocena: 1
    Na uzwojeniu wtórnym nie ma innego prądu, niż ten zaindukowany.

    Ogrzewanie trwało chyba dostatecznie dlugo (ok. 1,5h) przy wzroście temp. od 24 do 215 stopni C.

    Zakładam opcję, że wpływ na wolniejszy wzrost napięcia przy chłodzeniu mają defekty strukturalne w rdzeniu, które blokują na pewien czas porządkowanie się spinów.
    Domeny magnetyczne nieuporządkowane zaczepiają się ścianami o te defekty i mija trochę czasu zanim indukcja wzrosnie na tyle, by je ustawić.

    Przy okazji - czy orientuje się ktoś, gdzie znajdę większy zbiór danych o temperaturze Curie dla poszczególnych rodzajów ferrytu i w ogóle innych materiałów? (bo nie wiem jak sklasyfikować rdzeń o tempCurie ok. 460 Kelwinów)
  • #9 16112105
    jarek_lnx
    Poziom 43  
    Posty: 22727
    Pomógł: 4197
    Ocena: 6123
    Cytat:
    Zakładam opcję, że wpływ na wolniejszy wzrost napięcia przy chłodzeniu mają defekty strukturalne w rdzeniu, które blokują na pewien czas porządkowanie się spinów.
    Domeny magnetyczne nieuporządkowane zaczepiają się ścianami o te defekty i mija trochę czasu zanim indukcja wzrosnie na tyle, by je ustawić.
    Pamiętaj że transformator zasilasz napięciem przemiennym więc zmiany zachodzą z częstotliwościa conajmniej 50Hz (nie napisałeś czy to transformator sieciowy).

    Nie wiem czy robiłeś ten eksperyment w ramach laborek wg instrukcji czy sam to tak zaplanowałeś i czy mozesz powtórzyć - zrobić to jak trzeba. Badanie obwodu magnetycznego wyłącznie na podstawie napiecia wtórnego transformatora tylko zaciemnia obraz sytuacji, obserwujesz skutek działania kilku zmiennych, m.in. przenikalnosci i rezystancji uzwojenia, obie wpływają na prad jałowy transformatora i moc wydzielaną w uzwojeniu pierwotnym temperatura też wpływa na stratność rdzenia.

    Przypuszczam że ta histereza to błąd pomiaru, zmiana temperatury spowodowała zmianę mocy strat w transforatorze, przez co rzeczywista temperatura transformatora, części transfomatora w takiej samej temperaturze otoczenia była inna.

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
W dyskusji poruszono zjawisko histerezy w transformatorze, związane z opóźnieniem spadku napięcia na uzwojeniu wtórnym podczas ogrzewania rdzenia oraz wolniejszym procesem chłodzenia. Uczestnicy wskazali na wpływ temperatury na przenikalność magnetyczną rdzenia, co prowadzi do zmniejszenia sprzężenia strumienia głównego i większego strumienia rozproszenia. Zauważono, że różnice w szybkości reakcji rdzenia na ogrzewanie i chłodzenie mogą być związane z uporządkowaniem spinów w materiałach ferromagnetycznych oraz defektami strukturalnymi w rdzeniu, które spowalniają proces porządkowania domen magnetycznych. Wskazano również na znaczenie parametrów transformatora, takich jak rezystancja uzwojeń, oraz na wpływ temperatury na straty mocy w transformatorze.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA