logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Zabezpieczenie BZ-3 i kontrolka faz LK-713

wojakrob 21 Maj 2017 12:32 34734 22
REKLAMA
  • #1 16487799
    wojakrob
    Poziom 11  
    Posty: 26
    Ocena: 10
    W zamkniętym już wątku kolega Łukasz-O opisał przykład błędnego działania zabezpieczenia BZ-3 i lampek LK-713.


    Ja podłączając BZ-3 w dwóch rozdzielniach do dwóch różnych lampek (FF i Hager) uzyskałem jeszcze inne efekty:

    Po wyjęciu bezpiecznika z BZ-3 (symulacja przepalenia) podłączonego do lampki LK-713K lampka dalej świeci i zapala się dioda w BZ-3.

    Po wyjęciu bezpiecznika z BZ-3 podłączonego do lampki SVN129 lampka gaśnie i nie zapala się dioda w BZ-3.

    Czyli działanie zabezpieczeń nie jest prawidłowe, co więcej mimo podłączenia zgodnie z instrukcją (identycznego) działanie obu zabezpieczeń jest RÓŻNE !!!.


    Jako, ze nie lubię pozostawiać takich sytuacji bez wyjaśnienia skontaktowałem się z Działem technicznym FF. Korespondencja wyglądała następująco:

    Odpowiedź FF:

    Problem tkwi w samych odbiornikach. Generalnie lampki typu LK-713 są odbiornikami pobierającymi bardzo mały prąd i stąd problemy. W przypadku F&F nie podajemy informacji o zabezpieczeniu lampek, bo lampka sama w sobie ma zabezpieczenie.

    Nie wiem jakie są zalecenia odnośnie lampek w firmie Hager.


    Pytanie moje:

    Po pierwsze w instrukcji do lampki FF jest podane że należy stosować zabezpieczenie (np. BZ-3) w przypadku, gdy zabezpieczenie przed lampką jest większe niż 25A.

    Żródło http://www.fif.com.pl/pub/File/download/INSTR...azniki%20zasilania/LK-713%20%20instrukcje.pdf

    Po drugie jeżeli wyciągam bezpiecznik z BZ-3, czyli przerywam obwód , jak jest możliwe że lampka podłączona za BZ-3 nadal świeci?

    Jaki jest wewnętrzny schemat BZ-3, że w mojej opinii nie działa on prawidłowo?

    Odpowiedź FF:
    Lampka w BZ-3 zapala się po przepaleniu wkładki, gdyż jest wpięta równolegle do bezpiecznika.


    To zasiało u mnie kolejne wątpliwości:


    Jeżeli jest wpięta równolegle, to jak jest jest sprawny bezpiecznik, to prąd płynie przez niego do lampki, a jak jest przepalony lub go nie ma to płynie przez diodę i lampka powinna dalej świecić.
    I tak jest w przypadku podłączenia do lampki Hager (tu pomyliłem lampki - tak jest w LK-713)
    W tym przypadku jednoczesne świecenie diody i lampki oznacza, że faza jest, ale lampka nie jest zabezpieczona.


    W tym przypadku (Hager) nie świecąca się dioda i nie świecąca lampka oznacza, że zabezpieczenie działa, a fazy brak, a przecież jest odwrotnie. To niebezpieczne dla użytkownika, który może pomyśleć, że fazy nie ma i zostanie porażony.

    I otrzymałem z FF odpowiedź, która jest istotna z punktu bezpieczeństwa:


    Wszystko zależy od prądu. Nasza lampka LK-713 jest tak zbudowana, że prąd jest na tyle nieduży, że nie wyzwala diody świecącej w zabezpieczeniu. Najwyraźniej prąd lampki Hagera jest większy.

    Zgadzam się z Panem co do bezpieczeństwa i usuniemy ten zapis z instrukcji lampki. Tak jak napisałem w pierwszym mailu – w większości przypadków naszej lampki nie trzeba dobezpieczać dodatkowym bezpiecznikiem, a idąc tokiem rozumowania naszej wymiany mailowej – jeżeli już, to nie powinien to być BZ-3.



    EDIT - usunąłem cytat kolegi Łukasz-O, bo zamieścił go w poście niżej i trochę sformatowałem posta, aby był bardziej czytelny.
    Edit 2 - skorygowałem posta, bo pomyliłem efekty w lampkach po wyjęciu bezpiecznika.
  • REKLAMA
  • #2 16487864
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    Posty: 21789
    Pomógł: 654
    Ocena: 4292
    Następnym razem podaj link do wątku i wypowiedzi aby wszystko było jasne. Ponadto Twoje dziwne cytaty są mało czytelne.

    Chodzi o ten temat, a raczej tą wypowiedź: Link

    Łukasz-O napisał:
    W tym tygodniu poległem stosując BZ-3 jako dobezpieczenie lampek LK-713, wszystko firmy F&F. Wiele razy je stosowałem ale wstyd się przyznać dopiero teraz (i przypadkowo) zauważyłem problem :| Nie da się ich wykorzystać zgodnie z przeznaczeniem :cry:

    Przypadek #1.
    Podłączając zgodnie ze schematem producenta (zasilanie na styk nieparzysty) otrzymujemy taki oto efekt:
    Zabezpieczenie BZ-3 i kontrolka faz LK-713
    Brak wkładek bezpiecznikowych sygnalizowany jest czerwonymi LED-ami, a mimo wszystko lampki LK-713 świecą :D

    Przypadek #2.
    Podłączenie zasilania na styk parzysty (niezgodnie z zaleceniem producenta) BZ-3, powoduje "normalną" pracę bezpiecznika ale bez sygnalizacji przepalenia wkładki:
    Zabezpieczenie BZ-3 i kontrolka faz LK-713

    PS Na zdjęciach widać różne rozmieszczenie aparatów ale jest to ta sama rozdzielnica tylko, że po zmianach montażowych.
  • #3 16490480
    wojakrob
    Poziom 11  
    Posty: 26
    Ocena: 10
    Z informacji podanej przez technika FF wynika, że w BZ-3 równolegle podpięty jest bezpiecznik oraz dioda (zapewne z rezystorem).

    W takim wypadku podłączenie fazy na styk nieparzysty (wariant 1) po przepaleniu bezpiecznika działa chyba prawidłowo - lampka świeci, bo jest faza w obwodzie, ale dodatkowo świeci dioda w BZ-3 , bo bezpiecznik jest spalony. Dla użytkownika jest to sygnał, że w układzie (na odbiornikach) jest napięcie, ale lampka nie jest zabezpieczona.

    Przy odwrotnym połączeniu lampka i dioda również powinny świecić (przy prądzie przemiennym. Dlaczego nie świeci dioda w zabezpieczeniu?
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #4 18376851
    _mrcn
    Poziom 9  
    Posty: 11
    Pomógł: 1
    Ocena: 2
    Temat stary, ale ponieważ wyświetla się jako jeden z pierwszych w momencie wpisywania w google hasła z nazwą produktu , może warto zwrócić uwagę dla przyszłych poszukujących, że w ofercie F&F znajdują się już Lampki kontrolne LK-BZ-3 w różnych kolorach. Na ich stronie jest to opisane jako nowość.
    W tym przypadku lampka i bezpiecznik są połączone szeregowo.

    Ze strony producenta:

    "Kontrolki zabezpieczone są podłączonymi do nich szeregowo bezpiecznikami, co pozwala uniknąć stosowania dodatkowego modułu z zabezpieczeniami i w efekcie pozwala zaoszczędzić miejsce w rozdzielnicy. Drugi koniec bezpiecznika wyprowadzony jest na złącze obudowy urządzenia, co umożliwia wykorzystanie go również do zabezpieczania innych części obwodu.

    Działanie
    Obecność napięcia za bezpiecznikiem sygnalizowana jest świeceniem odpowiedniej diody LED włączonej w obwód tej fazy. W przypadku zaniku napięcia fazy bądź przepalenia wkładki topikowej, kontrolka nie świeci sygnalizując brak napięcia."


    Moim zdaniem super sprawa.
    Zabezpieczenie BZ-3 i kontrolka faz LK-713

    "
  • #5 18376891
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    Posty: 21789
    Pomógł: 654
    Ocena: 4292
    Szczerzę mówiąc pierwszy raz się z tym produktem spotkałem.
    Wreszcie wymyślono coś praktycznego w temacie kontrolek zasilania dla małych rozdzielnic.
    Powinni też wprowadzić LK-BZ-2 i LK-BZ-1.
  • REKLAMA
  • #6 18376903
    retrofood
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 31317
    Pomógł: 1140
    Ocena: 4800
    No i na boku jest schemat połączeń.
  • #7 18376911
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    Posty: 21789
    Pomógł: 654
    Ocena: 4292
    retrofood napisał:
    No i na boku jest schemat połączeń.

    To akurat nie nowość w aparatach modułowych tej firmy.
  • #8 18376917
    _mrcn
    Poziom 9  
    Posty: 11
    Pomógł: 1
    Ocena: 2
    Łukasz-O napisał:
    Powinni też wprowadzić LK-BZ-2 i LK-BZ-1.

    Jest to jako nowość, więc szansa jest, że jeszcze wprowadzą :)
    retrofood napisał:
    No i na boku jest schemat połączeń.

    Postęp cywilizacyjny :)
  • #9 18376934
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    Posty: 21789
    Pomógł: 654
    Ocena: 4292
    _mrcn napisał:

    Jest to jako nowość, więc szansa jest, że jeszcze wprowadzą :)

    Fajnie by było. LK-BZ-1 do sygnalizacji jednej fazy np. w mieszkaniu jak znalazł, natomiast LK-BZ-2 do sterownia.

    _mrcn napisał:
    retrofood napisał:
    No i na boku jest schemat połączeń.

    Postęp cywilizacyjny :)

    Nie wiem o co Wam chodzi z tymi schematami. Przecież zawsze F&F schematy zamieszczał na obudowach.
  • #10 18376943
    _mrcn
    Poziom 9  
    Posty: 11
    Pomógł: 1
    Ocena: 2
    Łukasz-O napisał:
    Nie wiem o co Wam chodzi z tymi schematami. Przecież zawsze F&F schematy zamieszczał na obudowach.

    Nie korzystałem dużo z tej firmy, ale faktycznie na automatach schodowych też zawsze były. Jest to jakieś ułatwienie, nie zawsze podłączenie aparatu jest jednoznaczne. No i nie zawsze mamy dostęp do "instrukcji"
  • #11 18377008
    retrofood
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 31317
    Pomógł: 1140
    Ocena: 4800
    Łukasz-O napisał:

    Nie wiem o co Wam chodzi z tymi schematami. Przecież zawsze F&F schematy zamieszczał na obudowach.

    Strasznie poważny się zrobiłeś w tym roku. Uśmiechnij się! :D
  • #12 18377049
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    Posty: 21789
    Pomógł: 654
    Ocena: 4292
    retrofood napisał:
    Łukasz-O napisał:

    Nie wiem o co Wam chodzi z tymi schematami. Przecież zawsze F&F schematy zamieszczał na obudowach.

    Strasznie poważny się zrobiłeś w tym roku. Uśmiechnij się! :D


    Zabezpieczenie BZ-3 i kontrolka faz LK-713
  • #13 18377550
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 18095
    Pomógł: 1242
    Ocena: 3545
    _mrcn napisał:
    Moim zdaniem super sprawa.
    Bezpieczniki do lampek, na dodatek kontrolki tych bezpieczników.
    Nie za dużo ?
    Jaki jest cel zabezpieczania kontrolek ?
    To zabezpieczanie instalacji przed skutkami "hipotetcznego" zwarcia w kontrolkach.

    Kontrolki takie zabezpieczenie powinny mieć wbudowane.
    Co nie stanowi w 21 wieku żadnego problemu.
    Moduł kontrolek 2 moduły, 35mm.
    Mam to zaprojektowane od dawna.

    Kontrolki można zaprojektować tak żeby nie wymagały wewnętrznego bezpiecznika.
  • REKLAMA
  • #14 18377652
    opornik7
    Specjalista elektryk
    Posty: 4511
    Pomógł: 317
    Ocena: 1577
    CYRUS2 napisał:
    Kontrolki takie zabezpieczenie powinny mieć wbudowane.

    CYRUS2 napisał:
    Kontrolki można zaprojektować tak żeby nie wymagały wewnętrznego bezpiecznika.

    No to jak w końcu? Pisz staranniej bo czytając Twoje posty gubię się czasami.
  • #15 18377884
    KonradGatek
    Poziom 30  
    Posty: 1380
    Pomógł: 79
    Ocena: 745
    "Gupie" pytanie.
    A czy mogę zastosować bezpiecznik o zdolności wyłączania rzędu 500 A, jak w poście nr 2? Przy IPZ na poziomie 0,2 oma?
    Tyle mają popularne rurki szklane za 50 gr. FF też nie podaje parametrów zwarciowych.
    Konrad.
  • #16 18379545
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 18095
    Pomógł: 1242
    Ocena: 3545
    CYRUS2 napisał:
    Kontrolki można zaprojektować tak żeby nie wymagały wewnętrznego bezpiecznika.
    opornik7 napisał:
    No to jak w końcu? Pisz staranniej bo czytając Twoje posty gubię się czasami.
    Tekst jednoznaczny.
    To, że urządzenie nie wymaga zabezpieczenia przed zwarciem nie oznacza, że musi posiadać wbudowany wewnątrz bezpiecznik.
    Można to uzyskać inna metodą.
    Tak samo jest z urządzeniem w 2 klasie ochrony.
  • #17 18381412
    emigrant
    Poziom 29  
    Posty: 1605
    Pomógł: 107
    Ocena: 326
    Ja zrezygnowałem z lampek u siebie. W rozdzielnicy głównej i podrozdzielnicach mam DMV-3 TrueRMS https://www.fif.com.pl/pl/multimetry/852-wskaznik-napiecia-dmv-3-truerms.html To już taka bardziej fanaberia i dość kosztowna. Lubię zerknąć okiem na napięcia będąc w garażu przy przezroczystych drzwiczkach w podrozdzielnicy, czy zaglądając do RG. Fajny ten LK-BZ-3, podoba mi się. Dobrze wiedzieć, że coś takiego wypuścili.
  • #18 18469301
    fachowarobota100
    Poziom 2  
    Posty: 3
    Ktoś wie gdzie można kupić LK-BZ-3?
  • #20 18484115
    fachowarobota100
    Poziom 2  
    Posty: 3
    A możesz wskazać w jakiej? Bo byłem w kilku i nie ma...
  • #21 18484155
    viertnik
    Poziom 17  
    Posty: 135
    Pomógł: 22
    Ocena: 66
    Witam
    Tutaj masz link do dystrybutorów firmy F&F
    KLIK
  • #22 18484206
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    Posty: 21789
    Pomógł: 654
    Ocena: 4292
    fachowarobota100 napisał:
    A możesz wskazać w jakiej? Bo byłem w kilku i nie ma...

    Każda szanujaca sie hurtownia elektryczna, powtarzam hurtownia, a nie GS lub market budowlany - sprowadzi Tobie każdy aparat jeśli nie mają go na magazynie. Nie wszystko się trzyma na magazynie, a w szczególności towar mało chodliwy się zamawia.

    Jako ciekawostkę napiszę, że na oprawy oświetlenia ulicznego typu OW LED (szyszka) znanej firmy na "R" czeka się od czterech do siedmiu tygodni. I nie jest to wina hurtowni tylko samego producenta.
  • #23 18486203
    fachowarobota100
    Poziom 2  
    Posty: 3
    Ok. Dzięki Panowie za pomoc.

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
W dyskusji poruszono problemy związane z działaniem zabezpieczenia BZ-3 oraz lampek kontrolnych LK-713. Użytkownik zauważył różnice w działaniu tych urządzeń w zależności od podłączonych lampek, co sugeruje nieprawidłowe działanie zabezpieczeń. Technicy z firmy F&F wskazali, że problem może wynikać z niskiego poboru prądu przez lampki LK-713. W odpowiedzi na pytania, podano, że nowe lampki kontrolne LK-BZ-3 są dostępne w różnych kolorach i działają na zasadzie szeregowego połączenia z bezpiecznikiem, co pozwala na oszczędność miejsca w rozdzielnicy. Użytkownicy wymienili również opinie na temat dostępności produktów oraz ich praktyczności w instalacjach elektrycznych.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA