Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zabezpieczenie BZ-3 i kontrolka faz LK-713

21 Maj 2017 12:32 11484 21
  • Poziom 10  
    W zamkniętym już wątku kolega Łukasz-O opisał przykład błędnego działania zabezpieczenia BZ-3 i lampek LK-713.


    Ja podłączając BZ-3 w dwóch rozdzielniach do dwóch różnych lampek (FF i Hager) uzyskałem jeszcze inne efekty:

    Po wyjęciu bezpiecznika z BZ-3 (symulacja przepalenia) podłączonego do lampki LK-713K lampka dalej świeci i zapala się dioda w BZ-3.

    Po wyjęciu bezpiecznika z BZ-3 podłączonego do lampki SVN129 lampka gaśnie i nie zapala się dioda w BZ-3.

    Czyli działanie zabezpieczeń nie jest prawidłowe, co więcej mimo podłączenia zgodnie z instrukcją (identycznego) działanie obu zabezpieczeń jest RÓŻNE !!!.


    Jako, ze nie lubię pozostawiać takich sytuacji bez wyjaśnienia skontaktowałem się z Działem technicznym FF. Korespondencja wyglądała następująco:

    Odpowiedź FF:

    Problem tkwi w samych odbiornikach. Generalnie lampki typu LK-713 są odbiornikami pobierającymi bardzo mały prąd i stąd problemy. W przypadku F&F nie podajemy informacji o zabezpieczeniu lampek, bo lampka sama w sobie ma zabezpieczenie.

    Nie wiem jakie są zalecenia odnośnie lampek w firmie Hager.


    Pytanie moje:

    Po pierwsze w instrukcji do lampki FF jest podane że należy stosować zabezpieczenie (np. BZ-3) w przypadku, gdy zabezpieczenie przed lampką jest większe niż 25A.

    Żródło http://www.fif.com.pl/pub/File/download/INSTR...azniki%20zasilania/LK-713%20%20instrukcje.pdf

    Po drugie jeżeli wyciągam bezpiecznik z BZ-3, czyli przerywam obwód , jak jest możliwe że lampka podłączona za BZ-3 nadal świeci?

    Jaki jest wewnętrzny schemat BZ-3, że w mojej opinii nie działa on prawidłowo?

    Odpowiedź FF:
    Lampka w BZ-3 zapala się po przepaleniu wkładki, gdyż jest wpięta równolegle do bezpiecznika.


    To zasiało u mnie kolejne wątpliwości:


    Jeżeli jest wpięta równolegle, to jak jest jest sprawny bezpiecznik, to prąd płynie przez niego do lampki, a jak jest przepalony lub go nie ma to płynie przez diodę i lampka powinna dalej świecić.
    I tak jest w przypadku podłączenia do lampki Hager (tu pomyliłem lampki - tak jest w LK-713)
    W tym przypadku jednoczesne świecenie diody i lampki oznacza, że faza jest, ale lampka nie jest zabezpieczona.


    W tym przypadku (Hager) nie świecąca się dioda i nie świecąca lampka oznacza, że zabezpieczenie działa, a fazy brak, a przecież jest odwrotnie. To niebezpieczne dla użytkownika, który może pomyśleć, że fazy nie ma i zostanie porażony.

    I otrzymałem z FF odpowiedź, która jest istotna z punktu bezpieczeństwa:


    Wszystko zależy od prądu. Nasza lampka LK-713 jest tak zbudowana, że prąd jest na tyle nieduży, że nie wyzwala diody świecącej w zabezpieczeniu. Najwyraźniej prąd lampki Hagera jest większy.

    Zgadzam się z Panem co do bezpieczeństwa i usuniemy ten zapis z instrukcji lampki. Tak jak napisałem w pierwszym mailu – w większości przypadków naszej lampki nie trzeba dobezpieczać dodatkowym bezpiecznikiem, a idąc tokiem rozumowania naszej wymiany mailowej – jeżeli już, to nie powinien to być BZ-3.



    EDIT - usunąłem cytat kolegi Łukasz-O, bo zamieścił go w poście niżej i trochę sformatowałem posta, aby był bardziej czytelny.
    Edit 2 - skorygowałem posta, bo pomyliłem efekty w lampkach po wyjęciu bezpiecznika.
  • Admin Elektroenergetyka
    Następnym razem podaj link do wątku i wypowiedzi aby wszystko było jasne. Ponadto Twoje dziwne cytaty są mało czytelne.

    Chodzi o ten temat, a raczej tą wypowiedź: Link

    Łukasz-O napisał:
    W tym tygodniu poległem stosując BZ-3 jako dobezpieczenie lampek LK-713, wszystko firmy F&F. Wiele razy je stosowałem ale wstyd się przyznać dopiero teraz (i przypadkowo) zauważyłem problem :| Nie da się ich wykorzystać zgodnie z przeznaczeniem :cry:

    Przypadek #1.
    Podłączając zgodnie ze schematem producenta (zasilanie na styk nieparzysty) otrzymujemy taki oto efekt:
    Zabezpieczenie BZ-3 i kontrolka faz LK-713
    Brak wkładek bezpiecznikowych sygnalizowany jest czerwonymi LED-ami, a mimo wszystko lampki LK-713 świecą :D

    Przypadek #2.
    Podłączenie zasilania na styk parzysty (niezgodnie z zaleceniem producenta) BZ-3, powoduje "normalną" pracę bezpiecznika ale bez sygnalizacji przepalenia wkładki:
    Zabezpieczenie BZ-3 i kontrolka faz LK-713

    PS Na zdjęciach widać różne rozmieszczenie aparatów ale jest to ta sama rozdzielnica tylko, że po zmianach montażowych.
  • Poziom 10  
    Z informacji podanej przez technika FF wynika, że w BZ-3 równolegle podpięty jest bezpiecznik oraz dioda (zapewne z rezystorem).

    W takim wypadku podłączenie fazy na styk nieparzysty (wariant 1) po przepaleniu bezpiecznika działa chyba prawidłowo - lampka świeci, bo jest faza w obwodzie, ale dodatkowo świeci dioda w BZ-3 , bo bezpiecznik jest spalony. Dla użytkownika jest to sygnał, że w układzie (na odbiornikach) jest napięcie, ale lampka nie jest zabezpieczona.

    Przy odwrotnym połączeniu lampka i dioda również powinny świecić (przy prądzie przemiennym. Dlaczego nie świeci dioda w zabezpieczeniu?
  • Pomocny post
    Poziom 7  
    Temat stary, ale ponieważ wyświetla się jako jeden z pierwszych w momencie wpisywania w google hasła z nazwą produktu , może warto zwrócić uwagę dla przyszłych poszukujących, że w ofercie F&F znajdują się już Lampki kontrolne LK-BZ-3 w różnych kolorach. Na ich stronie jest to opisane jako nowość.
    W tym przypadku lampka i bezpiecznik są połączone szeregowo.

    Ze strony producenta:

    "Kontrolki zabezpieczone są podłączonymi do nich szeregowo bezpiecznikami, co pozwala uniknąć stosowania dodatkowego modułu z zabezpieczeniami i w efekcie pozwala zaoszczędzić miejsce w rozdzielnicy. Drugi koniec bezpiecznika wyprowadzony jest na złącze obudowy urządzenia, co umożliwia wykorzystanie go również do zabezpieczania innych części obwodu.

    Działanie
    Obecność napięcia za bezpiecznikiem sygnalizowana jest świeceniem odpowiedniej diody LED włączonej w obwód tej fazy. W przypadku zaniku napięcia fazy bądź przepalenia wkładki topikowej, kontrolka nie świeci sygnalizując brak napięcia."


    Moim zdaniem super sprawa.
    Zabezpieczenie BZ-3 i kontrolka faz LK-713

    "
  • Admin Elektroenergetyka
    Szczerzę mówiąc pierwszy raz się z tym produktem spotkałem.
    Wreszcie wymyślono coś praktycznego w temacie kontrolek zasilania dla małych rozdzielnic.
    Powinni też wprowadzić LK-BZ-2 i LK-BZ-1.
  • Moderator
    No i na boku jest schemat połączeń.
  • Poziom 7  
    Łukasz-O napisał:
    Powinni też wprowadzić LK-BZ-2 i LK-BZ-1.

    Jest to jako nowość, więc szansa jest, że jeszcze wprowadzą :)
    retrofood napisał:
    No i na boku jest schemat połączeń.

    Postęp cywilizacyjny :)
  • Admin Elektroenergetyka
    _mrcn napisał:

    Jest to jako nowość, więc szansa jest, że jeszcze wprowadzą :)

    Fajnie by było. LK-BZ-1 do sygnalizacji jednej fazy np. w mieszkaniu jak znalazł, natomiast LK-BZ-2 do sterownia.

    _mrcn napisał:
    retrofood napisał:
    No i na boku jest schemat połączeń.

    Postęp cywilizacyjny :)

    Nie wiem o co Wam chodzi z tymi schematami. Przecież zawsze F&F schematy zamieszczał na obudowach.
  • Poziom 7  
    Łukasz-O napisał:
    Nie wiem o co Wam chodzi z tymi schematami. Przecież zawsze F&F schematy zamieszczał na obudowach.

    Nie korzystałem dużo z tej firmy, ale faktycznie na automatach schodowych też zawsze były. Jest to jakieś ułatwienie, nie zawsze podłączenie aparatu jest jednoznaczne. No i nie zawsze mamy dostęp do "instrukcji"
  • Moderator
    Łukasz-O napisał:

    Nie wiem o co Wam chodzi z tymi schematami. Przecież zawsze F&F schematy zamieszczał na obudowach.

    Strasznie poważny się zrobiłeś w tym roku. Uśmiechnij się! :D
  • Admin Elektroenergetyka
    retrofood napisał:
    Łukasz-O napisał:

    Nie wiem o co Wam chodzi z tymi schematami. Przecież zawsze F&F schematy zamieszczał na obudowach.

    Strasznie poważny się zrobiłeś w tym roku. Uśmiechnij się! :D


    Zabezpieczenie BZ-3 i kontrolka faz LK-713
  • Poziom 39  
    _mrcn napisał:
    Moim zdaniem super sprawa.
    Bezpieczniki do lampek, na dodatek kontrolki tych bezpieczników.
    Nie za dużo ?
    Jaki jest cel zabezpieczania kontrolek ?
    To zabezpieczanie instalacji przed skutkami "hipotetcznego" zwarcia w kontrolkach.

    Kontrolki takie zabezpieczenie powinny mieć wbudowane.
    Co nie stanowi w 21 wieku żadnego problemu.
    Moduł kontrolek 2 moduły, 35mm.
    Mam to zaprojektowane od dawna.

    Kontrolki można zaprojektować tak żeby nie wymagały wewnętrznego bezpiecznika.
  • Specjalista elektryk
    CYRUS2 napisał:
    Kontrolki takie zabezpieczenie powinny mieć wbudowane.

    CYRUS2 napisał:
    Kontrolki można zaprojektować tak żeby nie wymagały wewnętrznego bezpiecznika.

    No to jak w końcu? Pisz staranniej bo czytając Twoje posty gubię się czasami.
  • Poziom 20  
    "Gupie" pytanie.
    A czy mogę zastosować bezpiecznik o zdolności wyłączania rzędu 500 A, jak w poście nr 2? Przy IPZ na poziomie 0,2 oma?
    Tyle mają popularne rurki szklane za 50 gr. FF też nie podaje parametrów zwarciowych.
    Konrad.
  • Poziom 39  
    CYRUS2 napisał:
    Kontrolki można zaprojektować tak żeby nie wymagały wewnętrznego bezpiecznika.
    opornik7 napisał:
    No to jak w końcu? Pisz staranniej bo czytając Twoje posty gubię się czasami.
    Tekst jednoznaczny.
    To, że urządzenie nie wymaga zabezpieczenia przed zwarciem nie oznacza, że musi posiadać wbudowany wewnątrz bezpiecznik.
    Można to uzyskać inna metodą.
    Tak samo jest z urządzeniem w 2 klasie ochrony.
  • Poziom 28  
    Ja zrezygnowałem z lampek u siebie. W rozdzielnicy głównej i podrozdzielnicach mam DMV-3 TrueRMS https://www.fif.com.pl/pl/multimetry/852-wskaznik-napiecia-dmv-3-truerms.html To już taka bardziej fanaberia i dość kosztowna. Lubię zerknąć okiem na napięcia będąc w garażu przy przezroczystych drzwiczkach w podrozdzielnicy, czy zaglądając do RG. Fajny ten LK-BZ-3, podoba mi się. Dobrze wiedzieć, że coś takiego wypuścili.
  • Poziom 2  
    Ktoś wie gdzie można kupić LK-BZ-3?
  • Poziom 2  
    A możesz wskazać w jakiej? Bo byłem w kilku i nie ma...
  • Poziom 16  
    Witam
    Tutaj masz link do dystrybutorów firmy F&F
    KLIK
  • Admin Elektroenergetyka
    fachowarobota100 napisał:
    A możesz wskazać w jakiej? Bo byłem w kilku i nie ma...

    Każda szanujaca sie hurtownia elektryczna, powtarzam hurtownia, a nie GS lub market budowlany - sprowadzi Tobie każdy aparat jeśli nie mają go na magazynie. Nie wszystko się trzyma na magazynie, a w szczególności towar mało chodliwy się zamawia.

    Jako ciekawostkę napiszę, że na oprawy oświetlenia ulicznego typu OW LED (szyszka) znanej firmy na "R" czeka się od czterech do siedmiu tygodni. I nie jest to wina hurtowni tylko samego producenta.