[Rozwiązano] Buczenie głośnika aktywnego po podłączeniu do miksera Eurorack przez XLR

Witam.
Mam mikser eurorack i chce podłączyć do niego aktywną kolumnę.
Oczywiście kablem XLR (podkreślę kabel jest fabrycznie robiony nic nie przerabiany), po włączeniu miksera i kolumny słychać głośne buczenie. wszystkie sumy są ściągnięte na zero. Podłączyłem dla sprawdzenia telefon bezpośrednio do kolumny to nie było żadnego. po odłączeniu kabla kolumna normalnie pracuje nic nie buczy itp

Kabel XLR - XLR ale zbalansowany czy nie

Czy przez słowo zbalansowany mam rozumieć, że jest podłączona uziemienie czy coś w tym stylu?
Podłączyłem innym kablem xlr -xlr lecz w tym kablu są z jednej strony zmienione kable w pinach 1 i 3 i przy takim podłączeniu głośnik nie buczy. Kurde myślałem, że przy lutowaniu kabla czystego xlr xlr (symetryczny) to każdy pin we wtyku odpowiada wtyczce 1-1. Pogubiłem się w tym

Jak XLR ma zwarte 1 i 3 z obu stron a pin 2 to sygnał - przewód niezbalansowany.

Są różne przewody nazwa XLR to typ wtyku/gniazda

Po pierwsze, jaki to mikser i jaka kolumna/ kolumny?
Po drugie, kablem XLRf - XLRm połączyłeś wyjście MAIN OUTPUTS miksera z wejściem INPUT kolumny aktywnej?
Po trzecie, nie ma praktycznie znaczenia, czy połączenia dokonałeś kablem symetrycznym, czy niesymetrycznym. W obu przypadkach nie powinno występować "głośne buczenie", czyli wg. mnie jakieś zwarcie. Co najwyżej, w przypadku użycia zbyt długiego kabla niesymetrycznego, mogą się pojawiać sporadyczne zakłócenia, cichy brum.
Moim zdaniem coś pokićkałeś z połączeniem.

Pozdrawiam.

Żeby śmieszniej było. Mikser to Behringer EURORACK UB2222FX-PRO kolumna RH SOUND z wejścmi jak na zdjęciu podłączam się pod wejście LINE oczywiście. Raczej nic nie poknociłem bo już ładnych kilku lat zajmuje się muzyką i takiego przypadku nie miałem. Podłączając ten sam mikser pod końcówkę mocy to nie ma żadnego problemu (też podłączam przez XLR).

Dodam jeszcze, że to buczenie odbywa się jak jest podłączony kabel, i wszystko od miksera jest odłączone i wszystkie sumy są ściągnięte w dół

Nie ma cudów, jak kabel jest ok. to musi grać a nie buczeć. Podłącz innym kablem, choćby TS - TS (jack - jack).

Pozdrawiam.

sprawdzę jutro jak będę w pracy

I jeszcze podstawowe pytanie, czy sprzęt jest uziemiony. Bo być musi.

Właśnie też mi przyszło to do głowy, hmm gdyby nie było uziemienia to by tak się działo? Spróbuje przenieś się na inne gniazdka gdzie będzie inna faza

Panowie ratunku nie mam pojęcia co robić .... na przedłużaczu odłączyłem uziemienie - dalej buczy, rozkręciłem gniazdko, uziemienie jest połączone z zerem na to wygląda, że cały budynek jest w ten sposób zrobiony (stare budownictwo, ośrodek kultury).
Zauważyłem, że nie ważne jakim kablem podłącze czy xlr-xlr trzy TS-TS i nie ważne, w które wyjście miksera wepnę to buczy.... Jestem bez radny a myślałem, że tą kolumnę na odsłuch wykorzystam a tu dupa

A mikser na pewno jest sprawny? Jak go użyjesz z innym systemem nagłaśniającym, i łączysz tymi samymi kablami, to nie buczy? Jak podłączysz kolumnę do sieci i włączysz zasilanie, to nie buczy? Buczeć zaczyna, jak podłączysz ją do miksera?
Hmm, też korzystam z instalacji elektrycznej, w starym XVII wiecznym budynku Centrum Kultury, gdzie bolce są połączone z zerem i nic, kompletnie nic mi nie buczy, brumi, bzyczy itp. a do jednej listwy wpinam praktycznie wszystko.
Do przedłużacza/listwy z odłączonym uziemieniem, lepiej nie podłączaj urządzeń, które muszą być uziemione.
Do odsłuchu, powinieneś użyć którejś z wysyłek AUX, np. AUX1- MON (monitor).

Może zamieść filmik z tym brumem i ew. fotki, jak to masz wszystko połączone.

Pozdrawiam.

Przepraszam że długo nie odpisywałem ale nie miałem czasu.
przesyłam zdjęcie kabli i krótki filmik jak to buczy.

Miałem podobny problem gdy podłączałem mikrofon dynamiczny bezpośrednio do kolumny ale wina tkwiła w błędnym przylutowaniu kabli do wtyku XLR (na pierwszym pinie nie miałem oplotu tylko jedna z dwóch żył. po ponownym poprawnym zlutowaniu było wszystko ok)

w załączniku zdjęcie ustawień miksera oraz kabel. I link do filmiku https://drive.google.com/open?id=0B2VXphq4lJplcjFUckNZZkotRzA
jest cicho ale tam słychać

DjMapet napisał:

nie powinno występować "głośne buczenie", czyli wg. mnie jakieś zwarcie.

Fabryczny kabel nie znaczy, ze sprawny. Taki objaw można uzyskać podłączając do wejścia kolumny aktywnej samą żyłę sygnałową (jedną i bez ekranu).
Sprawdź miernikiem czy masz przejście wszystkich przewodów pomiędzy wtyczkami w tym kablu.

Ale przy każdym kablu by tak się działo?
tak samo się dzieje jak wezmę kabel TS- TS wystarczy przyłożyć do obudowy każdego gniazda. (mam wrażenie jak by uziemienie w mikserze się popuściło)

Zaraz. chyba czegoś nie doczytałem; Brum pojawia się tylko przy połączeniu obu urządzeń kablem?
Może masa w aktywnej kolumnie jest połączona z zerem ochronnym i powstaje pętla mas?
Przy podłączeniu sygnału z telefonu brumu nie ma, bo masa telefonu nie jest połączona (przez zasilanie sieciowe) z masą kolumny.
Poza brumem sygnał dociera do kolumny aktywnej? Gra?
Musisz sprawdzić czy oba urządzenia nie mają urwanego zera ochronnego. Może coś nie kontaktuje?

Kolumna i mikser są podpięte do przedłużki, która ma uziemienie. A przedłużka jest podłączona do gniazdka gdzie uziemienie jest tzw. zmostkowane z ZEREM.

398216 Usunięty napisał:

Zaraz. chyba czegoś nie doczytałem; Brum pojawia się tylko przy połączeniu obu urządzeń kablem?
Może masa w aktywnej kolumnie jest połączona z zerem ochronnym i powstaje pętla mas?
Przy podłączeniu sygnału z telefonu brumu nie ma, bo masa telefonu nie jest połączona (przez zasilanie sieciowe) z masą kolumny.
Poza brumem sygnał dociera do kolumny aktywnej? Gra?
Musisz sprawdzić czy oba urządzenia nie mają urwanego zera ochronnego. Może coś nie kontaktuje?

Kolumna gra, tylko cały czas buczy/brumi (zwał jak zwał) jak jest podłączona do miksera. W obu urządzeniach wszystkie styki są sztywne, nie urwane ani nic. Chyba, że w środku kabelek się urwał? (NIkt na pewno tego nie rozbierał. Ta kolumna przez ileś lat leżała w szafie bo nikt nie umiał z niej korzystać)

Chodziło mi o połączenia wewnątrz.

Podaj na kolumnę sygnał z szyny AUX1.
Sprawdź czy brum jest też na wyjściu słuchawkowym.

Pozdrawiam.

DjMapet napisał:

Podaj na kolumnę sygnał z szyny AUX1.
Sprawdź czy brum jest też na wyjściu słuchawkowym.

Pozdrawiam.

Brumienie jest przy każdym gnieździe, które jest w mikserze i tylko i wyłącznie w tej jednej kolumnie.
Podłączyłem do innej kolumny takiego starego Eletrona i tam nie ma nic.

Czyżby ktoś przy składaniu kolumny popełnił błąd?
Na razie próbuje załatwić drugi mikser

kacpihe napisał:

Czyżby ktoś przy składaniu kolumny popełnił błąd?

Możliwe też że kolumna była nieprawidłowo podłączana i upalony jest tor masy. Trzeba by się bliżej przyjrzeć kolumnie w środku.

Możesz zacząć od sprawdzenia rezystancji pomiędzy pin1 XLR a pinem PE w gnieździe zasilania (środkowy). W pierwszej kolejności w sprawnej jako referencja, a później w tej brumiącej.

Możliwe też, że masa ochronna zasilania jest połączona z masą układu wzmacniacza przez rezystor lub pojemność (kondensator) podobne połączenia występowały w niektórych wzmacniaczach - jak jest w tej kolumnie aktywnej; nie wiem.

poszedłem tropem pętli mas... znalazłem http://livesound.pl/tutoriale/artykuly/3801-szumi-brumi-i-zakloca-petla-masy
taki o to temat, odlutowałem pin 3 w XLR Lecz niestety to nie naprawiło sytuacji.

Upalony tor masy? Nie jestem elektronikiem niestety
Kolumna jest zaplombowana więc nikt z osób trzecich nie grzebał by w środku

Z tego co widzę to jeżeli by była podłączona przez rezystor pojemność i np diody, to właśnie takie połączenie tłumi brumienia wynikające z pętli masy. Częściej w takich kolumnach masę audio i PE łączy się na sztywno, co jest właśnie często przyczyną brumu. Sam swego czasu przerabiałem kolumny staga separując PE od masy audio mostkiem diod, kondensatora i rezystora. Poprawa w tym zakresie była znacząca.
@kacpihe Spróbuj podłączyć kabel XLR, ale odlutuj z jednej strony PIN1. Wyjdzie czy jest to sprawa pętli masy.

W schemacie co znalazłem na stronie była mowa o pinie 3. Po przelutowaniu i zostawieniu pinu 1 wolnego to brumienie ustąpiło.
Teraz pytanie myślę, że ostatnie. Co sądzicie o zrobieniu króciutkiego kabelka tak 10/15 cm (z odciętym pinem 1 w xlr ) i dopiero do tego kabla podpinać sygnał z miksera?

kacpihe napisał:

W schemacie co znalazłem na stronie była mowa o pinie 3. Po przelutowaniu i zostawieniu pinu 1 wolnego to brumienie ustąpiło.

Masa jest łączona przez pin1. A przez pin 2 i 3 idzie sygnał różnicowy.

kacpihe napisał:

Teraz pytanie myślę, że ostatnie.

Tak to pętla masy. Jak to w tanich kolumnach tandetnie zrobione.

kacpihe napisał:

Co sądzicie o zrobieniu króciutkiego kabelka tak 10/15 cm (z odciętym pinem 1 w xlr ) i dopiero do tego kabla podpinać sygnał z miksera?

Zakładając że mikser i kolumna będą uziemione, a muszą, to jest to bezpieczne i dobre rozwiązanie.
Tak to się robi w niektórych urządzeniach, gdzie znajdziesz przełącznik lift ground, odłączając właśnie pin1 XLR od masy audio urządzenia.

Witam was, długo nie odpisywałem ale dla innych to jest i była pętla masy.
Zastosowanie krótkiego kabla odcinającego pin 1 zniwelował to wszystko.

Temat do zamknięcia